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アニメで話題になった競走馬のピークアウトと衰えの違いに対するみんなの反応集 まとめ ウマ娘プリティーダービー レイミン ぱかライブ 大魔神三姉妹 勝負服 シュヴァルグラン SSR タップダンスシチー サウンズオブアース ホッコータルマエ シュヴァルグラン ジャパンC ルメール騎手 リバティアイランド スターズオンアース ドウデュース タイトルホルダー パンサラッサ サトノダイヤモンド スーパークリーク ラークシナリオ サトノクラウン 性能 固有
ウマ娘のやりこみ度と愛情は比例する🤗ウマ娘初心者親善大使のレイミンです!
2023年8月31日にチームランクUD達成!
2023年7月7日に世界初UE9達成!
2023年5月に初代96傑入りし(20位)EXステージも勝利しました!
2022年4月にUFランク達成し、8/27世界初のUEランク達成できました!
12/24には世界初のチームランクUEも達成(アオハルアプデ前に到達した唯一のトレーナー)できたので、これからは更新育成をがんばります
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#ウマ娘プリティーダービー #ウマ娘 #ウマ娘3期
引用 © Cygames, Inc. ウマ娘 シンデレラグレイ
俺の中でウマ娘がどんどん儚い存在になっていく…
どんな競走馬でも
大体は衰えがくる……
しかし…それは新たなる風というHEROが誕生し、未来を築いていく……
ことなのかもしれない……
昨日今日で、いろんなところで3期について厳しい意見が見られた
それらの是非はともかく、大好きなコンテンツが批判されてるのがただただ悲しい…
戸愚呂弟、、、
チヨちゃんシナリオみたいにスパダリに出会えれば返り咲けるのかな?
いや、激マブは1人で全盛期手前まで持ち直してたからそうでもないのか?
アニメに関しては20歳過ぎまでヒトミミは成長するけどウマ娘は本格化で一気に成長しちゃう分現役が短くなっちゃうのかね?
それだとかなり寂しいと思うの。
アニメ3期はキタちゃんの戦歴だと”悲惨な”現実論がおかしくなるからなのか
無理やり競馬不幸話をピックアップして押し付けてくるのでもう飽きた。
ハッピーな話は秋天みたいに止め絵のEDみたいなモンばっかりだし。
自分でまだ走れると思っていても、体は正直ということだな。それはキタサンブラックが教えてくれたと言っても過言ではないね。
ほとんどの場合、デビューから2〜3年経ったらピークアウトするんだと思うと切なくなってきた。引退レースと銘打ってなお勝てるなんて本当に少ないんだな。
シングレのオグリの最後の年も絶対に描写しなきゃいけない命題。安田記念勝って宝塚でオサイチジョージに突き放されて負ける、秋の2戦でオグリは終わったと世間に評価される
チヨちゃん、タマ、ゴルシ、キタサンと『自分はここまでなのか?』って悟るシーンは本当につらすぎる…。
確かにサブちゃんはキタサン衰えてるって言ってたかもしれないけど、5歳秋のキタソンは自分にとっては最強なイメージあるから疲弊してる姿は見たくなかった。
ゲームウマ娘の幻の「4年目」が仮に実装されたとしたら、ステータスの伸びがジュニア期レベルまで下がって、尚且つランダムイベントでちょっとずつステータスが下がるとかで今回の件がわかりやすくなるのかな(殿堂入りは任意タイミングで)
ジェネレーションギャップをかんじる、べつおかしくないどんなアスリートにも衰えが来る、ボロボロになるまで現役でいるか、余力を残し引退するか、キタサンブラックは後者をえらぶ方向でストーリーが作られているだけ。
多分そこをテーマにする事自体は変じゃないしそこは間違ってないんだと思うんだけど(ファンや関係者の認識の違いこそあれど)
そこが健全に語れる様な作品としての完成度があったらもう少しまともに考察もされたんだろうけど
レコード出したレース以外ほとんど勝ちレースはダイジェスト、負けレースばっかりフォーカスして描いてきておいて、その上別にライバルウマ娘に対してこれといった掘り下げもせずでここまでやってきて
いきなりレコード出したレースで覚醒した感だけ出したら次の話のサトノクラウンとのレースで負けたらピークアウトの様相とか言われても、、、っていう脚本の雑さがホントにアカン
アニメにおけるキタサンの全盛期ってどこからどこだよ
負けたレースばっかり観てきたわってなるでしょ
そう思うと、山本昌さんも長いこと、コレと闘い抗いながら現役を続けたのは、改めてとんでもない人だなと。
なんと言うか自信の限界を感じるところを見るのは辛い…
実馬のキタサンブラックは「6歳の秋に完成する」と言われてたけど。
アニメのキタサンの1年後っすね。
キタサンでやったから違和感あるんだよな
最近の馬だとエフフォーリアなんてピークアウトって表現がピッタリになる
三歳秋で限界まで能力を高めた分、その代償は大きく急に能力が落ちていったし
衰えるどころか勝つレース無くなったから引退します、ついでに「前年の自身のレコード更新していきますから頑張って越えてください」をやったのがキタサンブラックの祖父(母父)である
競走馬の「最近食欲が落ちてきた」ってもしかしてそこそこヤバい兆候なん?
だからこそこの世代において、
キタサンブラックは『真に引き際を弁えていた』馬だった
逆にサトノクラウンはあの秋天の後から一度も馬券圏内に絡むことが出来なかった、だけど翌年も足掻き続けた結果、同じくピークアウトしていたダイヤ共々新世代(アイちゃん達18世代)に叩きのめされた
一方でシュヴァルグランは本格化が遅かったからこそ、新世代に勝てこそせずとも最後まで食らいつけた
15世代の物語の後期、こうしてみると虚しい一面が強い
一期と二期では全くそういう描写なかったから、ドリームトロフィー?に行った子はみんな衰えちゃったの…?となる
ほぼサザエさん時空だったウマ娘に、急にリアル概念を入れてくるのが極端な反応になると感じました。
そうするとスピカ、リギルは全員チームとは…?となりそうだし
他の競馬ゲーを知らないので謎ではある…
ゴルシ産駒のウインマイティーとユーバーレーベンを比較しても初めて重賞を制覇した時期がちがうんだよなぁ…
うぽつです。
維持は出来るが成長は無い…
でも、周りは変わらずに成長していく…
これはしんどい…走り続けるのがキツくなるだろうな…
いずれは衰えるとわかっていても現実を突きつけられたらキツイですね😢
オグリはピークアウト、衰えの描写はやりやすそう。
①ラストラン有馬記念より前の秋天とジャパンカップは惨敗。(秋天は6着、JCに至っては11着と唯一の二桁着順の惨敗。
②ついでに言えばオグリが秋天に出走する前に自身と同じ平成3強と呼ばれていたスーパークリークとイナリワンが揃って秋に故障してしまい引退。
③平成3強同士の戦いは89年の有馬記念が最後。その有馬記念ではイナリワンが優勝、クリークが2着、オグリが5着となった。
④シングレ風に言えばオグリは確実にクリーク、イナリへのリベンジに燃えているはずだから2人が怪我によるレースへの戦線離脱によってリベンジの機会が失われる。
⑤よってピークアウト、衰えの他に対等に渡り合ってきた2人のライバルの離脱による喪失感が今後に大きく関わってくると考えられる。
モブウマ娘ちゃんがタイムが縮んだことを大喜びしてまた走ってくる反面、自身は『悪くないタイム』が精一杯でそれを認めたくなくてまた走ってくるというのは、ピークを知っているからこそ辛いよね。
徹底的に衰え始めている描写されているのに、現実のキタサンブラックに引っ張られてまだ衰えてないなんて主張するならそれはアニメ見ていないのと一緒なんじゃないのか。
そんな中ピークは完全に過ぎたはずなのに長年のレース感によって衰えた部分を技術と仕掛け所のタイミングを合わせることで衰えをカバーして、去年引退する11歳までJG1を勝ち続けてきた障害レースの絶対王者がいまして。来年に出るほぼくにお君のゲームには出るのだろうか。
アニメ監督曰く11話が勝負回だったらしいけど、個人的には失敗だな。話にドラマ性を持たせる事に必死になるあまり、滑ってる感じ。というかキタサンを主人公にした事自体が間違いだったのかもね。素直に強いキタサンを描いて、同期がキタサン打倒に切磋琢磨するとかの方が良かった気も。アニメ通してなんかずっと情緒不安定じゃん、この娘(脚本の犠牲者でもある)
まさか好きなコンテンツに対して、こんな感想を持つ日が来るとは思わなんだ。
オルフェーヴル のように強いまま無事に引退するのも競馬であれば、
マカヒキの京都大賞典,勝利のような負け続けた後の最後の輝きのようなドラマもあるのが競馬。
ピークアウトの話を作ろう→実際問題おおよそ?16歳平均のウマ娘でそこ書かれてもね
テイオーどうするんだ?矛盾するルドル・・・世界の裏側を運営が剥いでどーすんだよ(テイオーが幼少時代
それに出会うシーンがあったんだが)外的要因(ケガ)引退はわかりやすいし元々2軍止まりでもないし
アプリの話なら治すの楽であろうがアニメではアプデできないので変にこじらしたような曇らしポルノはやめてほしい
だいぶ賛否あったみたいだけどこの説明で腑に落ちた感じ。化け物な強さは出るけど出力天井決められてるんですね……。もう伸びしろがないというのは辛いし、ご飯をいっぱい食べれなくなってるから維持も大変なんですね……
昨年からジオグリフくんというリアル落武者を見ている所為で、こっちのメンタルもズタボロですわ
オルフェ「……ぴーくあうと?」
ステゴ「そんなもん知ったこっちゃねーっ!」
ゴルシ「見てくださいよ。引退後に身体が完成した馬と、一体どこがピークかわからない馬です」
史実の古馬になってからのキタサンは欠点らしいものが無かっただけに、アニメは敢えて闇堕ち風にピークアウトして能力の衰え後に頑張って有終の美を飾るという感動を呼ぶシナリオにしたいのでしょうね。
なまじ人間を模してるから10代後半で衰えるとか言われてもピンとこない
正直天皇賞秋は豊さんだから勝てたって感じだしJCも落鉄があったとはいえシュヴァルグランに粘り負けしてるから衰えって表現も正しいのかもしれないな
キタちゃんの描写が曇らせばっかなのにさほど晴れる期間も少ないまま引退が見え始めたって展開になってしまったのが”否”の意見が出る理由だと思う。
ピークアウトの話を描きたいのはいいんだけど(むしろこういうのも全然アリ)、3期は単純に話の構成が下手。
武さんの怪我の回復具合の遅さなんか、結構最たる例じゃないかな。
アニメ自体は楽しく視聴しているオッサンであります。ただ、アニメと史実は別というのをわきまえんとアカンとは思う。衰えを描写するにはキタサンはきちぃ馬さんだなぁと。実際現役実行でも仮に6歳現役でも大阪杯・春天も普通に勝っていたと思われるのでなぁ・・。そうなると、20数年の押し馬であるデジやグラスなら上手く描けていたかもだねぇ・・。
完成するって事は伸び代が無くなるって事だもんな、簡単に言っちゃって申し訳ないけど正直コレが辛くない競技者なんて絶対いないだろ(ウマ抜きに考えても)
この何個か前のコメ欄で見たけど、ウマ娘側が関係者と話し合いしないで作る訳無いし、話してる中でキタサンは実はって話が出てこうなったかもしれないってのが全てな気がする
制作側が「どこまで描いて良いか」を考えてきた結果がコレなんじゃないかとは思ってる。
ゲーム版の話にはなっちゃうけどスズカの話もifを描くことに関して「エゴ」って表現をしてたし、最近になって実装されたケイエスミラクルもスズカとかライスと違って「最期」になったレースに出走しないってシナリオになった。
リアルに擬人化前のモデルを観てきた人がユーザーにいるっていうのがウマ娘ってコンテンツの難しさなんだろなとも。
5歳キタサンにはピークアウトを感じないけど、2023ウマ娘にはピークアウトを感じる
今期のウマ娘は最悪やな。GI勝ったウマ娘「だれ~」とか言って空気読めんウマ娘のように扱うし。今回も衰えたウマ娘が出遅れでごく悪のさい内不良馬場走って伸びてきて勝ち切るか?サトノクラウン相手に?勝ったキタサンが強い。衰えたウマ娘が出来る事じゃない。競馬馬鹿にしてるんじゃないかと思える演出ばかり。キタサン走ってる年代じゃ衰えるまで走らせるより市場価値付いたから大事取って種牡馬ってパターンでしょ。大阪・春天・秋天・有馬勝って衰えたって演出は競馬を馬鹿にしすぎじゃね?2期・トプロ良かったが3期は完全に解釈違い。
3期のキタサンブラックに来た衰えと去り際の流れを否定するならゴールドシップの衰え、ラストランの話はぶっちゃけいらないんじゃないかな
オープニングで君に勝ちたい!って言ってる中で、キタサト対決終わっちゃって衰え=自分自身の話になっちゃったのが個人的に残念
もうちょっとクラウンとかシュヴァルのキタサンへのライバル意識の描写が多けりゃ違ったのかもなぁ
色々なコメを見てみるとキタちゃんの競争力自体が衰えたと思ってる人もけっこういた印象
賛否両論なのか…
2期ほどではないけど普通に面白いと思ってる。批判してる人のほとんどは史実が実馬どうのこうの言ってるし、俺は史実を知らんから楽しめてるのか?
正直11話が今のところ一番面白かった
1期は観客目線だから観客が見てみたいifがあった
2期は馬目線だからテイオーの馬生をなぞった
RTTTは騎手及び調教師目線だからトプロは渡辺騎手要素が強かった
3期は馬主目線だからサトノはG1を取りたいと意思が強いしキタサンはファンのために
アニメはそれぞれ目線を違うようにしてると思うんで馬主目線というのは一番共感しにくいのかな~とは思う
だって、内部事情なんて観客にはわからんからでもそう考えると物語としては頑張って作ってると思うしこれ以上の表現はどうしたらいいかは私には皆目見当もつかん
引退したら能力どうなるんだろう。バクシンオーは能力維持してる見せ方だけど
チヨちゃんのイベントでマルゼンがトレーニングしてたら周りのこ達は「手抜いてあれでしょヤバい」見たいな言い方してたし(本人は手を抜いたつもりは無い)
全盛期が120出せたけど段々と100になり80になりって感じだと思う(マルゼンスキーの80はそれでもヤバいけど)
正直なんでこんな不評なのかわからん…
11話、トレーニングの様子でタイムは上々、実況からは宝塚記念の不安は杞憂に終わった。とか周りから見たらまだまだ全然走れる。でも、本人は異変を感じる。トレーナーはあまり無理はさせたくない。怪我してほしくない。と、陣営側とファン(第三者)側の当時のキタサンに対する思いや考えがしっかり緻密に組み込まれててすげぇ良いなって感じてた。
まぁ、実馬のキタサンが何を考えてたのかとか、サブちゃんが本当はどう思ってたのかは、本人(と本馬?)にしか分からんのは当然っちゃ当然だけど……?
1話のドゥラに注目が全部行ってしまった時みたいな、当時の状況の再現ってのがヤバいくらいに完璧にできてるのが3期だと思う。
勝ってもこんな悲壮感出されると、それに負けた子達の立つ瀬がない・・・
あと主人公であるキタちゃんがこんな曇ってばかりだと3期全体の雰囲気が・・・
人間に置き換えても筋肉や関節、心肺はあるところまでは成長するけど、そこからはいかに消耗を抑えて維持するかにシフトするよね。最高のパフォーマンスをライバルや観客に披露出来ないとなったら引退も考えるよ。
観客とチームメイトでキタちゃんの捉え方が違うのが史実と似てる感じあるよね
競走馬のピークアウトや老化のような表現を初めて見たり聞いたくらいなので、アニメでそれをやられて戸惑ってるってのが正直な所
ピークが過ぎても時おり能力最大値付近で走れなくはないんだよね。(あくまで現役としての)高齢でもその日なにか噛み合って激走する穴馬は結構いる。ナスルーラ〜グレイソヴリン系やプリンスリーギフト系(トニービン、コジーン、サクラユタカオー等)にディクタス系、あとはニジンスキーやリボーの系統が入ってる子も高齢でも比較的安定してることが多い
特にディクタスからのステイ系は能力低下値より若さゆえのアレコレが落ち着いた事の上昇値の方が上回って結果的に高齢の方が安定して強くなったりしちゃう(あとはディクタスは若い頃平地専門というか坂が苦手なのが高齢になると克服したり、骨格や筋肉の付き方の変化でも強さが増す)
あとカンパニーのようにトニービン系の腰の問題や馬体が枯れて筋肉の量が適切になって逆に可動や反応が良くなってのびのび走るようになって八歳で鬼のように安定したり…
ネット競馬の謙聞録で毎年オルフェを見に行くたびに「相変わらずカッコエエ」「今でも走れる」と池添騎手がうっとりしてるけど、単に出力値のピークだけじゃなく精神や肉体のバランスが良いことが健康ってことも含め大事なんだろうなと思う
史実のキタサンと違って種牡馬とか無いからな。サブちゃんも有馬の時には疲労回復用の筋肉注射も初めて使ったみたいだし関係者目線だと『ピークが過ぎたかもな』って思われてたかもしれん。
まぁサブちゃんの記事見る前でもピーク云々無かったことにすると最後の有馬がまだ全然走れるけどDTCに行くことになって先輩蹂躙祭が開催されちゃうから衰え表現は個人的にはありとは思ったけどね。
まぁ沖トレの話聞く限り有馬後にピーク問題乗り越えてDTC蹂躙する可能性あるけど。
twitterだったかで見たけれど「ファンの見ていた魔王じみた強さのキタサンブラック」じゃなく「サブちゃんの見ていた愛馬のキタサンブラック」だからああいう表現になった、って話は結構納得したな
リアルだと繁殖馬としての活躍が競走馬と同じくらい重要だけど、ウマ娘だとそれがないからなあ。
アスリートとしての選手寿命が学生の内に終わってしまうのは本当に辛いな…
落ちきる前にスパッと去る→エルコンドルパサー
限界まで挑んでやめる →スペシャルウィーク
落ちぶれても最後まで →グラスワンダー
って感じですかね?
この展開の必要性を論理的に説明できているコメントを見たことがない。残り2話で納得させてほしい。
え、正直めちゃめちゃ神回と思ってたけど賛否両論だったのか……
人によって考えが違うから否定的な意見があるのも分かるがあまりにも主観的な意見は多い気がする。コメ欄にもあったが制作陣が関係者に話聞いてない訳が無いしそちらの意見を組み込んだらこうゆう話になるのも理解出来る
実際の所はわからないにせよ
11話のピークアウトの件もだし、その前の実力はあるけどスターにはなれない葛藤もそうだけど、3期は「アスリートあるある」的なのをしっかり描いてて結構好きなんだよな
大多数にはあんまりウケなかったみたいだが
普通にアニメ3期も楽しく見れてるけど、厳しい感想も理解はできる。やっぱり2クールぐらいあればよく批判にあがるレースのカット、キタちゃん以外が勝利した場合の勝者の描写とか全部とは言わないけど余裕もって描けたよなぁと思う。1期のスペちゃんや、2期のテイオーと違ってキタちゃんの引退レースまでやるなら尚更。
現実でもフィクションでも、ピークを過ぎた人がどうなるかってのは色んな形で取り上げられてるからなあ……この辺の話が理解できないって人は有名なアスリートの自伝やドキュメントを見てみるといいかも
アニメのキタちゃんやアプリのチヨノオーがぶち当たった壁がどういうものかっていうことの解像度が間違いなく上がるから(自分もそういうのを色々見たから割とすぐ理解できた)
割とよく出てるけどキタサンでピークアウトの描写はちょっと違うのかと思った。それ描写するならもっと他のウマ娘がいるやんって
そもそも実馬使って衰えやるなは普通に馬鹿としか言いようがない
そう言った酸いも甘いも噛み分けてこそ競馬って楽しめると思うのにそう言った要素無視しましょうはマジで生物への冒涜としか思えない
今のオタクが頭悪くなった原因ではあるだろ
汚いものは見ないとしてきたオタクが騒いでるようにしか見えない
俺はこの話自体は好きだけど、批判もあるのもしゃーなしって思ってる。
話の展開が作りづらいであろうキタサンブラックでここまでシリアスな展開にできるんだとは思った。
多分2期で期待が大きかった分3期に落胆する人出てきたのかなあ…
好きなコンテンツだからやっぱ悲しい
実際のキタちゃんはラストの有馬記念前に初めて筋肉注射を使ったって話だから、もう結構ギリだったんだろうなと思う
実況や観客(つまりは客観)からはキタサンブラックが復活した、やはり現役最強だったとして大歓声が起きるけど、
本人や関係者(つまりは主観)ではピークアウトと言う現実を改めて突きつけられていると言う対比が辛いですね。
キタサンピークアウトからの引退→ブルボンよろしく育成する側に回る→恩義のあるネイチャパイセン所属のカノープス新人の育成に携わる→謎の最後の文字「ス」後輩実はイクイノックスでした(親キタサンブラック)にスーパーヒトシ君
能力の低下と一口に言っても要因は多岐にわたるからなぁ、心技体それぞれ
単純な加齢もあれば怪我による一定以上の出力を出すと激痛が走る、そもそもなんで自分が本気を出さなければならないという心境の変化
あとは馬主の意向
人間の25(これ以降は身体の回復力等が落ち始める)と30(大抵の競技者が引退を意識してそこまでの青写真を描く)の壁が馬は一年か二年でくるからねぇ
アニメの想定しているシナリオ、演出から得る感情と見ている側が感じていることの乖離が不評や賛否を生んでいる印象。
特にキタサンへのフォーカスが強い割に今回で見てるほうがスピカ側の表情になるような描き方が弱い気がする。
ウイポやったことないからよくわかんないけど、やっぱりピークアウトにも千差万別というのは本当なんだろうね
レースに勝ったのにみんな深刻な表情してて、ん?ってなった。
自分にこれ以上伸び代がないって分かったとしても、G1で勝った直後に絶望するのはよく分からん。
まぁ色々意見あるけど結局史実は史実で創作は創作、フルシンクロで交わることなんてないからこそ今回の見せ方に議論が起こるのかなって思ってる。
自分は本編見てる訳でも無くこういう反応集だけで満足しちゃってる人だけど話し合ったところで真相が出るわけでもないし、本当のところは制作に携わった人しか知らないところも多い(そのうちインタビューあるかもだけど)
全話見て改めて考えることなんじゃないかなって思う。
まぁテーマの切り口そのものは自分も否定するわけじゃないけど、やっぱ最後は彼女の答えと笑顔を願う(見てもないのに見たいは違うか)って感じ
でもこう言う感じだと引退してからのそれからやリーグ編も描かれるのかなぁ。チーム戦ってのも今んとこ聞かないし、どうせならワートリみたいなの作って欲しい。
長文失礼
正直、ピークアウトっていう設定は上手いなと思ったし、サブちゃんから見たキタサンの心情を知って、なおさら納得できた
だからこそ今回の話で親の仇の如く叩きまっくてる人の意見がそこそこ多くて嘘だろ……って思ったわ
シャーマンキングの主人公の親父が、「子供のころあんなにも高かった天井が、大人になると手が届いてしまう高さになってね。そこで自分の限界を知るんだ。」みたいなこと言ってたのおもいだした。
あとアリスの「チャンピオン」も。
チーム最年少のキタサンがピークアウトしてるなら特に活躍の描写もないままひっそりとウオダスはピークアウトしてたってことすか?w
次の回でジャパンカップを勝つシュヴァルグランはキタサンがピークアウトしたから勝てただけ、、ってこと!?
1話から今までのシナリオのなにを観ていたら否定的な意見が出るのか正直意味がわからなくて…?
めっちゃくちゃ面白いしドラマ性のあるいつものウマ娘アニメだけどなぁ…?
まぁどんな感想を持つかなんて人それぞれだし、最終回までみたら手のひらドリルする人たちで溢れるかな〜と傍観者的に楽しませてもらってます😊
今回の話以前から3期は賛否激しかったけど、今回のことで視聴者の見たいものと制作の見せたいものが大分乖離してるのが根本的な原因なのかなって思った
視聴者は困難はあれどそれでもくじけず立ち上がり熱いレースを展開する話が見たい、制作は衰えや引き際を主題にしたシビアなものを見せたい
需要と供給がかみ合わなかった結果が今なのかもしれない、とりあえず3期はそういうものとして割り切ってみる方がいいね
アスリートやスポーツをやっている人間なら誰しも感じる限界と衰え
努力して一度でも掴んだ力が衰えるのは堪らないんよ…
最終回はキタちゃんのドリームトロフィー移籍の話があったりして?
10話で見えない疲労かなんかか!?って次が楽しみだったし、11話でピークアウトっていう解釈でそうきたか!!ってめちゃくちゃ面白かったんだけどな……
いいまとめだ
多くの人が3期をどう見ればいいのかしっくり来るようになってよかった
ピークアウトだの衰えだの描くには、その前のピークがイマイチピンと来ないんだわ
春天がそれだって言う人いるけど、「圧倒的強さ」ってより「サトノダイヤモンドと同じ目線にようやく立てた」みたいな役割をあのレースから感じてしまってる
他の勝ちレースも省略されてるせいで、強い印象とかピーク時との違いとかがまるで伝わらん
ピークアウトの設定は別にいいんだけどラストランまでしっかり勝ってG1タイトル7つ取った馬に当てる設定じゃないよねって話
あと2期1話で本人すらも気づいて無かったテイオーの骨折に気づいた有能トレーナーはもういないんやなって悲しくなる
要するに頂上に到達して後は下るだけで
即降りる人も居ればしばらく頂上に居る人も居るって感じでしょ
沖トレが維持できてるって言ってたりレース後にキタサンが限界悟っちゃったりと魅せてるシーン多かったしよく出来た良い作りだと思ったけどな
衰えがないと世代交代もないだよな。最終話にコントレイルが出てくるかも。
練習中もタイムは維持できていて、だからこそトレーナーは察してるけど本人から言われるまで断定できない状態だったわけだし。スピ上限は今まで通り出せるのよ。
今までアクセルちょいと踏めばそこまで加速するのが、ペダルを力いっぱい全力でベタ踏みしてようやくギリギリそこに達するようになっただけで。
自分がピークを越えてるんだこれ…ていうのを実感した時と全く同じ感覚をアニメで表現されてて
凄いわウマ娘…てなったお話だったなぁ今回は
ゴルシが例の切り株に座ってキタちゃんに語りかけた内容がまんま自分にも刺さった
賛否とかアホくさ
10話から物語を動かすとか、シュタゲじゃないんだから…大分無理あるよ。ずっと目的無しにG1を勝って、覚悟を決めた瞬間にピークアウトで、残り2話でしょ。正直、最後4話だけ観た方が満足感高そう…キービジュのウマ娘の数減らしたら良かったのでは?
この展開で言うなら、次回シュヴァルに…ではあるんだけど、有馬に向けてメンタル蘇らせるキッカケを誰かが掴ませる必要があるのよね
もし今回OPに出てるウマが本編に絡んでくるなら、ワンダーアキュートがキーマンになる気がしてる
4期はウオッカとカンパニー主軸の子弟ものと群像劇いかがでしょう?
いやあ、マジで引き際とか引退とか意識させるこの展開、つらくても熱いな…めっちゃすき
だから最後は引き際を強調するんだろう。成長が打ち止めになったからこそ、強い姿であり続けるためにターフに別れを告げるんだ。
そっか
戦績としては菊花賞以降は最後の有馬までめっちゃ安定してたキタサンブラックの物語をこんな展開にするから賛否分かれるんだろうな。もっと露骨に成績が落ちた馬ならまだしも。しかも、衰えやピークアウトって要素を加えてしまったせいで、負けたウマ娘たちは衰えはじめたキタサンにも勝てない、勝ったとしてもキタサンが衰えたから勝てたって見方をされるかもしれないし。
ピーク🟰最高潮は、ピークを維持できているならそれでいいんだけど、わざわざ経済用語のピークアウトを使うようになったのは、下降がすでに始まっている状態を示すためだからねえ。
話としては良いのでは?
さんざっぱら忖度枠の忖度逃げと(主に2ch競馬板でw)反感買ってたが、逆説的にムダに絡まれた時しか崩れてないって事だからね
個人的には(グランプリにあたる)三戦目の見えない疲労とかってよく言われた話も全っ然ピンと来てなかった
ラップ見れば一目瞭然、前半ラク出来れば後半爆速の5Fで纏めてしまうのがこの馬の強さの全て
逆に序盤に突かれりゃワンアンやディサイファといったどうしようもない馬達wにも苦しめられる
結局最後は、柴山が盛大に白い目向けられたw次走、めでたくラクチン忖度枠競馬で念願のグランプリ制覇
…要はそういう事、としか思えないなあ
ウイポでも能力値が高いのにピークアウトでレースに負け始めると切ない気持ちになるよなぁ。
それでもウマ娘の世界に予後不良の概念が無くて良かった
当時自分たちが見てきた物がこそが真実正義でアニメは捏造だと言い切り奴は流石にドン引き。
個人的に全体通して普通に面白く見てるけどなぁ。スぺちゃんがモブ化してるのがちと悲しいけど。
衰えたキタサンに負けた他ウマ娘達的な事言ってる奴らがマジで不快。
なんでそんな発想になるのか意味が分からん。見る資格ない
リアルだとフィジカルの衰えよりもむしろメンタルのほうなんだよな、一生懸命走ろうとしなくなる
栄枯盛衰の理なのかも。ウマ娘だけじゃなく、人、動物、組織、町、国も。
ウマ娘は競馬板民の醜い実態を浮き彫りにしたという印象がある。ウマ娘が気に食わないあまり、キタサンブラックは衰えたわけがない!最強の魔王だ!わかってないウマ娘はオワコンだー!とあたかも自分たちが大多数の意見であるように主語を大きくして騒いでるだけ。ようつべでも、ゆっくりウマ娘を自称するご高説おじさんという競馬民の最底辺が暴れている姿はもはや醜さを通り越して滑稽でおぞましい。
そこまで不評になる展開かなぁ
目標が定まった矢先にピークアウトを迎えて、維持はできてもこれ以上の伸びしろがないことを悟ってショックを受ける
2期はケガや挫折と向き合う、3期は衰えや引き際と向き合うっていう、人だろうと馬だろうとウマだろうとアスリートなら避けて通れない話がテーマなんだなと10~11話で思ったけどな
宝塚以降の陣営の動きは割かし史実通りらしいし、ファンが思う最強キタサンだけで13話まで進めたら、なろう系みたいな話になってしまうで…
アニメ制作陣はそんなシステマチックな事は考えてないと思うけどなあ。ユーザーがユーザー間でアニメ世界のシステムを考えて補完してくれるならそれでいいんじゃない?
負けたレースばかり重点的に描写し、勝ったレースはカットしまくり、もしくは勝ってもウジウジ悩み続ける。
これまでキタサンブラックの強さやかっこよさ・絶望感を十分に描けていないのに、いきなりピークアウトですって言われてもあまりピンと来ません。
実際アニメだけ見ている人にキタサンブラックのピークってどこだと思う?って質問したら、ほとんど答えられないのではないでしょうか?(少なくとも自分は史実のキタサンブラックを知らなかったら答えられなかったと思います)
13話の中で、クラシックの挫折→古馬での活躍→走る意味→ピークアウトとの戦いという流れを描きたかったのだと思いますが、過去作の人気キャラやアプリの新キャラ等、大人の事情で入れなければいけない余計な要素が多すぎました。
(どう考えてもサトノダイヤモンドの存在が設定的にもストーリー的にも邪魔になっています。いなくても全く問題ありません。)
トプロ育成のエンディングでも現役続けててシャカールに『減衰なしかよ』とは言われてたけど、逆に言えばキープはできてても成長自体は止まってるってことだし後はどれだけ維持できるかって話なんだよね……
めちゃくちゃいい構成、出来をしているアニメだと思う。
ウマ娘世界の暗い部分にしっかりと切り込んでいって、世界観を拡げてくれてる。
なんならこういったピークアウトを絡めた話は、現状だと有終の美を飾り、締め括ったキタサンブラックぐらいしか出来ないような気もする。
最後の「そっか」のセリフがキツすぎる泣ける。
大丈夫…大丈夫…と自分に言い聞かせていたのも結構メンタルギリギリですよねキタちゃん…辛いけど残り2話のレースもどう描かれるのか楽しみです。
衰えというより、トップアスリートの成績は出てるけどピークと比べて違和感が出ているのを騙し騙しやってる感じかな。
トップアスリートレベルの話なので普通の人には共感を得られにくそう。
競馬好きからすると、なんか違和感がすごい(アニメだから別物と切り分けたいが)
あの天皇賞は100%力を出し切った。その結果クラウン共に手前方向に寄れて走ってくらい。
極悪馬場をインから突き抜け、G I 6勝目で大歓声だった。
天皇賞をこんな風に悲しい描写にしないで欲しい。
中高生なのにピークアウトとか、なかなかに残酷な世界だよね。
だから本格化を迎えた娘はトレーナーを囲い込むのかな。
競馬抜きにスポーツモノのアニメとして見ても、2期は「ケガ」という人語が理解できるなら誰でも想像、共感できるテーマだった。3期はピーク前の実力はあるはずなのに思うように勝てない歯痒さ、ピーク後は否定しようのない衰えの実感。シビアな勝負の世界で強くあろうと戦った者にしか理解できないあの感覚がテーマになっている。想像力の無い人、そういう経験のない人とかは理解、共感が難しいし、勝負から逃げた負け犬は理解以前の問題だろうね。
自分は当初アニメ観ててそういう路線できたか。程度に思ってたけど、サブちゃん目線でストーリー描いてるのを知って素直に腑に落ちた。そう思うと1〜10話のストーリーそれぞれに意味があって、それが11話に集約されてるのかなと思った。
アニメ3期は色々批判されてるけど、それはもうしょうがないと思う。キタサンの強さのこと考えれば、どうストーリー展開したって拗れそうだし。描写不足に関しても、こんだけウマ娘出ればそうなる。我儘言うなら2クール欲しかった。
なんか、単純にアニメの描写が不足してるのに「描写理解できない奴が悪い」とか言ってる奴いるのこわ…。
騎手、馬主、見る人それぞれの「競馬」があったからこその賛否だよね、時代が今に近いから記憶が鮮明で余計にそういう解釈の違いが多くなってしまう。
ようやく物語のメインテーマが見えたけど、正直今までが新キャラ紹介の販促活動にキタサト添えて「ほれ、お前らこういうの好きだろ?」な史実ネタ放り込んだ印象だったから、残り2話でどう締めんの?って感じ
頼むから掌クルクルさせてくれ
話の展開としては良いと思うけど、あれだけピークピークって言ってたら、この後のJCとかこの前の宝塚記念はキタサンがピーク過ぎたからシュバルやクラウンが勝てたって印象に映ってしまう。そこがなんだかなぁと。
アニメは良くも悪くも史実に忠実だから、アプリじゃあんまり触れられない部分も触れられるのが利点よね
そもそも「キタサンがピークアウトとは思えない観客達」もアニメ内でしっかり描写されているし
何が問題なのかさっぱり分からない
史実の有馬の結果を考えると、セカンドウィングが発現して「私はまだ走れる!」っていう終わり方かも。衰えて引退ってウマ娘のストーリーとしてはシビアすぎる気がする。
ゴルシの引退レースもアニメであったけど、あの時のゴルシは6歳後半。よくこれといった故障もせずに2歳新馬戦(札幌競馬場だったかな?1200m)から走ったと思う。凱旋門にも出て、春天で勝った時点で引退でも良かったと思うくらいだけど、宝塚の三連覇が残っていたからね。
引退レースの有馬では3歳時主戦騎手だった内博さんが手綱を握ったけど、やはり力強さは感じられず、馬は(ゴルシ)前に行こうとしているのだけど前に行けなかったと言っていた。
引退レースとしてはこれ以上ない有馬、もしかしたら得意の右回り(ゴルシのGⅠは全て右回り)で有終の美を飾れるかも?と陣営も思ったのかもしれないですね。
3期は『ウマ娘がやらなければならない事』をやってるんだよな
『ただ優しいだけで頭も良くないし強くもない普通のメンタルの娘は才能に見合うヒーローになれるのか』と言う命題を主軸にし、『アスリートが当たり前に未熟な頃にも成熟した頃にもぶつかる壁に悩む「当たり前の話」を生々しく描く』って一番厳しい所を矢面に立つ形で壮絶な話ではあるんだ、それもウマ娘が少なくとも描写はされていた一面
それは、そもそも2期のテーマなり展開とはいちいち真逆なんだよ
『王者に相応しいメンタルと才能を持つ天才児が怪我に泣かされ低迷し迷走し引退まで考えるものの、ターボに背を押されマックイーンの絶望に奮起した形でドン底から這い上がり有馬で復活勝利で有終の美』っていかにもヒーローな展開とは反対
その辺りは大河ドラマと時代劇の偉人の扱い方や描かれ方が違うみたいなもんで、あえて淡白かつ視聴者にもある程度考察させるように描いてるのも意図的だろうし3期は本当に真っ当な作品ではあるんだ
ただキタサンブラックを受け入れられないって人の気持ちもわかる、『みんなから無条件に愛される理想的でカッコいいヒーロー』を大なり小なり求めると何やコイツってなっちゃうから
逆に『どこにでも居そうな普通の娘が当たり前にウジウジし才能に振り回され状況に流される事』も受け入れる人には肯定的な感想が多いのかな、と
11話自体は3期の中では結構好き。でも批判が多いのは分かる。ウマ娘ってやっぱり見た目は15歳から17歳くらいの少女だから本当の馬のように数年で下降線に入るというのがどうしてもしっくりこないんだよね。だからウマ娘の年齢とかはサザエさん時空に近い形でぼかしてくれた方が違和感ないんだけど今回のように全盛期は終わったとかいう描写が入るとそのあたりのいわばファンタジー要素が一気にリアル感を持ってしまって、なら他のスピカ、リギルはみんな衰えた設定?とかドリームトロフィーってピーク過ぎたウマ娘の集まりなのかぁって色々なところが気になってしまうから。
まだ走れるのに引退したみたいな言われ方してるけど、それはファン側が勝手に言ってるだけで馬主さん側は2017年で引退するつもりだったけど、大阪杯と春天で良い勝ち方してやはり2018年も走らせるか、海外にも行くかってなってたのを宝塚でやっぱり無理させないようにしようってなったから宝塚から引退の道に進むのはそれこそ史実通りなんよ。
正直、2期はマジで良かったけど
3期は微妙かな…
ピークアウトとかもう少し、うまく話に入れてほしかった
このままだと負けたサトノクラウンが不憫だし、なんか腑に落ちない終わり方しそう
要は「今がいちばん強い」というたまに見かける陣営コメントの話
史実ではJCの調教は明らかに緩かったっていう評価で、有馬記念を勝つ姿を北島オーナーに見せたいって厩舎陣営の意思をJCの調教強度で取材陣は感じてたと伝えられてる。アニメでどう表現してくれるのかしないのか次回も楽しみであります
ピーク過ぎているであろう年齢でも第一線で活躍してるプロスポーツ選手ってすげえなってなる
人間だと全盛期を過ぎる=いい大人になってるからある程度メンタルコントロールで飲み込めるのだろうけど
ウマ娘で表現すると精神ついていかないよな
2期が単純明快なストーリーだったから3期は少し難しく感じる人もいるんだろうけど、今回の話が個人的に一番面白かっただけに批判されてるのは悲しい
FFシリーズでもよくいる新しい作品を絶対認めないマンいるからね
いいストーリーだけど、クソしんどい
身に覚えがありすぎて震えるわ
いうてみると、史実6歳のキタサンがアモアイに秋競馬で勝ててたかって言うと、それは正直厳しいと思うので、この解釈はしっくりきた。
やっぱ3期は世代外のキャラが多すぎるのと、全13話だとキタサン勝利のレースとか状況深掘りが描き切れてないのがすげぇ勿体無いと思う。挫折の描写ばかり。
2クールやるか、漫画かアプリのほうが良かったのかも。
シングレもウマ娘のピークは短いという話題が出てきたから、恐らく衰えの話はやるだろうが、あちらはオグリの強さも弱さもじっくり話を進めてくれているお陰でそういう展開になってもしっくりくるし。(史実オグリがファン目線でも衰えが見えてたって点では違うかもしれないけど)
なんというか観客側と関係者目線でちゃんと分けて描写されてるのに理解が足りない人が多いよねえ…
ピークアウト=衰えたと勘違いしてる人が批判してるんだろう
散々言われてるようにこれ以上成長しないどんなに頑張っても維持するのがやっとっていうのが今のキタサン、でいずれは能力も衰えて勝てなくなる
だからこそ強い姿のままで引退するってのが男の引き際なんだと思う
宝塚はなんで負けたのかわからないと言われていたけど春天が競走馬としての最盛期だとしたらそのピークアウトに対しての準備が不足してたってことなんじゃないかな
実際のキタサンはわからないけどアニメでは春天後お祭りの実行委員で走り回っていて風邪ひくけどそれが治りきる前にトレーニング再開してておそらくコンディションとしては
あまりよくなかったんだと思う
で海外挑戦を取りやめて万全の準備をして挑んだのが秋天だったけどレース後は立ち上がれなくなるほど息が上がってた
これは多分今までは100の力で120を出せてたけど120の力じゃないと120を出せなくなったっていう表現だと思う
ニンゲンでも頭打ちの状態、別に老化まで言わないけど何か・・・ってあるよね
「勉強で成績は上がってきたけど、最近暗記ができなくなってきた・・・」
「若いときは徹夜翌日も眠いだけで動けたけど、最近徹夜翌日がタヒぬ・・・」
「仕事はできるようになってきたけど、最近毎日が繰り返しで・・・」
キタサンにとっては有馬が最期のレースになるかもしれない…だがキタサンにまだ無限の可能性があるのならあるいは…
未だ足掻き続ける三浦知良と、スパっと引退した中田英寿を何故か思い出した。
3期叩いてるやつ多いけど、こういう見せ方をできるのは勇気のいることだし、また、ピークアウトの描写にもおかしいところはないし、俺は3期を高評価してるよ!
それでも1期のスズカさんには及ばない
我々客側の視点じゃなくて、馬主である北島三郎の視点から見たものって話を聞いて納得してしまった
これを見たらドリームトロフィーリーグって、化け物クラスのトゥインクルシリーズとは違って、賭け事が成立するレベルまで力が落ちたから、賭け事としての競馬が許可されるクラスって事かなと考えてる
櫂の連中の頭が足りなかったから上手い描写にできなかった
で説明できるやん
所詮叩き棒見つけたから騒いでるだけってバレた以上、叩く奴らもそれまでよ
関係者から見たキタサンブラックなら納得しかない描写なんよね。うちらはガヤで見て盛り上がる観客でしかなく、描かれてるキタサンブラックが関係者からみた本当の姿なんやろね。
そら調教だ餌の飼い食いだと普段から関わってる人達こそ、外には出せないような細かい衰えや限界を最初に突き付けられるからお辛くなるよなあ…
みんなそんなに文句言うならキタサンは俺がもらっていくね
むしろこういう事を学園でやらないんか…
何やねんダービーウマ娘が誰ですか?とか、もっと教えることあるやろ!w
対人系スポーツなら衰えても技術でカバーできる余白があるけど
タイムトライアル系のスポーツって衰えがカバーできないからなぁ
てかキタサンみたいにあれだけ重賞勝ってケガもしないでピークアウトまで過ごせた馬なんか極稀だから寧ろ幸せな方だし悲観するより喜んでくれと思ってしまう
史実とアニメは別って1期からそうだったろ
ススズ生存√見てないのかね
そんなに「キタサンが秋天を圧勝したのが史実だろー!」って叩くなら「ススズは秋天で生存じゃなく死亡したのが史実だろー!」って叩けよ
1期や2期は観客目線でのストーリーだったけど3期は関係者目線のストーリーってだけじゃねぇの?
あとこういうのってスポーツにはよくあることじゃね
観客から見たら「あの選手は凄い!」って思ってても本人(関係者)は「限界はここまでか…」なんてよくあるじゃん
著名なスポーツ選手でもよくあることなのに叩いてる人達は自分達のイメージだけを優先してる我儘な人間なんだな
それで
なんか批判してる人って100→0と考えてる人多くない?
衰えたと言っても100→90みたいな感じでしょ
クラウンはキタサンが衰えたのに勝てなかったとかシュヴァルはキタサンが衰えたから勝てたとか違うでしょ
「これがウマ娘の引き際だー!」をやらなきゃいけないから、そのへん自覚するように持っていかなきゃならんということよね。
引退有馬記念の馬体検査後、関係者が”来年は金杯からスタートしましょう”と言う衰えもくそもないんだよね(ハンデから目逸らし)。後、件のサブちゃんのコメントは宝塚記念後だけで秋天の後にはそれは杞憂だったと知っていたんですよ。また、その秋天に出た他馬も成績不調、競走能力喪失に陥ったのにに対してキタサンブラックは1ヶ月間隔クソローテ上等のJC3着と有馬記念1着。あと、クラウンは道悪大好きホースでその時の秋天は彼の勝ち確パターンでキタサンがそれすらもなぎ倒し武豊自身がその直線にはまだ一個ギアをセーブしていたから、あの勝負ではもうキタサンの勝ち。ラストランの有馬記念を見ても良いよ、あれは最初から最後までキタサンが先頭に居るというもう理不尽なレース、シュヴァルが競り合うとしたがキタサンがそれでも彼を潰す。産駒の傾向も初期ステが高い晩成型だから一応キタサンも晩成型の馬。
制作陣に衰えをもう一回辞書を見てから自分が書いた物を見て欲しいよ。そもそもうら若き20歳ですら満たない女の子に30歳のアスリートのような衰えに陥ったは物理的に無理がありますよ。
風邪引いたこと無いんですと言ってたのが風邪引いたり、バクシンとの衝突で負けなかったのが相打ちになったとか10〜11話で衰退を感じさせる描写をしてるんだから、それを気づいてくれとしか言えん
そら尺足りなくて勝ったレースの描写とか不足してるから、負けてウジウジしてるとこばっか見せられまくった後に絶望衰え描写されても…二回目の春天でやっと盛り上がってからこれだからね
競馬史実知らない人からすれば「あんなに強かったのに…」って気持ちになりづらいし、「あんなに元気だったのに…」とはなっても1クールであっというまに三年目だからノり辛い
スタッフなりに頑張ったのは間違いないけど、やはり2クール欲しかった
「今のキタちゃんも十分すぎるほど強いっての化け物じゃん」って視点自体はナイスネイチャが完璧に補完してるので「キタサンブラックは最後まで強かった」って視点はスタッフも無視してはいないと思うかな
あくまでも中心に据えるテーマがそうじゃなかったってだけで
描写見る限り成長の見込みがないんじゃなくて既に限界が来たんじゃ
ないかなと思ったな。
なかなかの賛否両論だがそんなのは想定内で今頃スタッフ全員ニヤニヤして見てると思う
「批判するやつは全員バカ」とか言ってるやばい奴いて草。こういうやつがコンテンツを衰退させていくんだよな。
有馬記念でこれが私の引き際だって叫んでゴールして欲しい。
11話良かったと思うんだけどなぁ‥叩かれてるのなんか滅茶苦茶納得いかない‥
まず必ずしも現実準拠じゃなきゃいけないという事でもないだろうし、そうでなくても実際当時には「最強格だけどこれ以上の成長は無い」って状態ではあっただろうと‥今だって4歳のイクイノックスはともかく6歳のパンサラッサは「キャリアのトップフォームでジャパンカップを走り終えてまだまだ走らせようと思えば走らせられるだろうけど、でもこれ以上強くなる事は無いだろう」って状態での引退だけど、それと似たようなモンだったろうと‥愚痴っぽくなって申し訳ない‥
×賛否両論
〇俺の考えたキタサン無双とちがう!
の間違いだろこれ。喚いてる奴らの大半がコレだし。
描写以前に自分が気に入らない=コケた。ゴミ、駄作、金儲け主義アニメ
北島三郎にゴマすりのために放送日合わせるためにごり押しした
とか言い出す基地がいるくらいだからな。
・・・2期を駄作とか喚いてた頭おかしいのとか平気でいるくらいだからだし
まともに賛否の「否」の部分を聞く意味が果たしてあるかは謎って思う程に酷い
意見という名の喚きが多いのは事実