急いで作ったので誤字脱字あるかもしれません
裁判が公開だったら見に行きます
引用:
https://www.businessinsider.jp/post-270070
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120230517575076.pdf
更新頻度高めサブチャンネル:
ゲームラジオ:https://www.youtube.com/channel/UCc0YFk6FXP4bc-MaM_EwOPg/videos
目次
00:00 はじめに
00:33 KONAMI vc Cygames
03:34 ウマ娘はサ終するのか
06:19 KONAMIの特許に抵触しているのか
08:35 他の類似ゲーム
09:18 まとめ
質問箱:
https://peing.net/ja/f31af569d80415
◆連絡先◆
メール:nakaido0913@gmail.com
Twitter:https://twitter.com/nakaido_F
※お仕事の依頼随時募集しております。
出資中:ポケモンカード通販
https://www.nanapoke.net/
Tweets by sevenpocket
◆資料◆
Game-i(よく引用している売上サイト。金額はどんぶり勘定。)
http://game-i.daa.jp/
Song: DEAF KEV – Invincible [NCS Release]
Music provided by NoCopyrightSounds
Free Download/Stream: http://ncs.io/invincible
Watch: http://youtu.be/J2X5mJ3HDYE
Song: Itro & Tobu – Cloud 9 [NCS Release]
Music provided by NoCopyrightSounds
Free Download/Stream: http://ncs.io/cloud9
Watch: http://youtu.be/VtKbiyyVZks
いち!
やっぱり取り上げたかw
コナミって2000年代前半の頃、他社音ゲーをキビしく制裁しまくってたよね。
まあとりあえずウマ娘はなくならないでほしいな。
もし無くなったら日本のソシャゲ業界が大打撃受けると思うから…
まってたよ
マジでビビったわ この件がポンといきなり出てきてそりゃザワつくけどそんなこと言ったら正直例に挙げられないくらい掘れば出てるくないか?😂
正直着いていけない
特許はとっくに切れてるけどKONAMIが新しい特許持ってそこを理由で訴訟してるとか聞いたけど
ダメだ分からない←
昼頃にウマ娘新キャラ告知してたから凄いなとは思った
メタルギアの炎上からクソゲーばっか生産して挙句の果てには日本ゲー最前線の足を引っ張る所業。もはやこれ戦犯やろ。サイゲを批判する人はいてもKONAMIの味方をする人はほぼおらんのも納得やしもはや芸術点高い
編集はやすぎぃ!投稿ありがとうございます!
やっぱ火事は対岸から見るに限る(ウマ微課金並み感)
ほぼ同じゲーム性のシャニマスはなんで訴えられないんやろなぁ…
ナカイドなら絶対見逃す事は無いと思ってたが早くも出して来たか
まーたサイゲ訴えられてら
なんだろう…
嵐のように事件がおき…
ウマ娘ほんとに今年厄年並に災難続きやな…
心配…
コナミは過去にも神ゲー訴訟して潰してるからなぁ…どうなる事やら…
とりあえずウマ娘やってるからマジで迷惑
なんでゲームなんざいらねぇとか言っておきながらそのゲームの利権でみかじめ料せしめようとしてるんですかねぇ…
具体的にどこの部分が特許侵害なのかを教えてくれないとわからない
債務不履行の遅延損害金ゾ
ウマはよ潰れろ
コナミはゲームより訴訟の方が好きそう
育成が面倒なので育成パートを変えて続けてほしい
どうみてもパクリだもんなあ…まさかまさか今更問題になるとは
ウマ娘リリース当初から競馬版パワプロだからキチンとKONAMIに許可を得ているのだと思ってプレイしてました。無許可だった事にビックリなのですがKONAMIももう少し早く訴訟して欲しかった。結構課金してからサ終だったらショックです😅
40億とサ終を提示してるけど、KONAMIのドア・イン・ザ・フェイスでしょう。
特に後者は明らかな吹っかけかなと思います。
話は変わりますけど、また荒野行動とpubg との間で紛争起こってるそうですよ。
これでコナミが敗訴したらウマ娘のゲームシステムはパクりじゃあないってことになるよね。 にちゃあ。
どっちもやらんから知らんが、知らないけどパクリパクリって言われてるのは知ってるから、然るべくなのかね
好感度がドン底のKONAMIだからこそ出来る訴訟って感じ、勝ったらウハウハで負けてもノーダメージ
このままウマ娘サ終なんて未来も見てみたいけどまあそんなことにはならんのやろな。
任天堂は特許周りに寛大なのに、その寛大な措置に思い切り不義理な事したからもめたんであって、今回の場合とちょっと違うんだよな
すごい客観的な意見で見事だなー
ナカイドさんが一番分かっているかも…
訴状が届いていないのにあれこれ記事や動画を出すマスコミやユーザーに辟易していたので(小銭稼ぎの姿勢がありありとしてるので)、さっと出して後は結果でという姿勢は支持します。
訂正
訴状が届いていないのではなく、開示されていないの間違いです。
KONAMIは間違ってないんだけどそもそもの印象値がかなり悪いからなんだかなぁって感じもある
コナミも過去にはパクリゲーを発売してるし、音ゲーなんかも70年代には原型があるのに訴訟しまくっていて印象が悪い。
任天堂もコピーゲーを作っていた時期があるし、遊び方にパテントはないのでは?w
コロプラの時は任天堂側がかなり多かったのに、今回はウマ豚たちがサイゲを全力で擁護してるの面白すぎるw
コンマイはもうゲームから撤退してくれよ
珍しくコナミに正義がある件なのでコナミには頑張ってほしい
コナミ今面白いゲーム作れてないからひがんでるだけじゃねーの?コナミは大事なモノを手放しすぎた
馬主に対するリスペクトをパクリ元にも向けられないのかな
まあ特許は特許だからしょうがないけど
コナミは商標登録で色々問題起こしてるから応援する気にはならないな
エルシャダイの人もサイゲに言いたいことあり気でしたね…
ナカイドさん、早く動画にしてくれてありがとうございます。とても解りやすかったです。
中国は類似ゲームは禁止されてるってどゆこと
昔はあんなに類似品ばっかなのに
荒野とかモロパクリゲーが許されるんだから、ウマ娘も余裕でしょ。
別にウマ娘やってないけど、、
楽しんでる奴らに指さされるような運営はやめてほしいなおつでした
心配で擁護したいんだろうけど「ウマ娘ユーザー敵に回したらどうなるか……分かってます?(暗黒微笑」みたいなツイートしてる方達はさすがに見ててあちゃーって感じです
サイゲもKONAMIも関係ない層から見たらすごく印象悪くて擁護どころか背中から機関銃撃ってるように見えます(実はウマアンチなのかな?)
俺もウマユーザーではあるけど、メタルギアだとか五右衛門とかこれに関係無いのにやたらそこを言ってくんだよねトレーナーさん達は。
今回は特許侵害の話であって過去の事とはまた別なのにさ。見苦しい。
サ終は無いと思うけど、多分和解金払って終わるんじゃないかな?・・その和解金は、ユーザーの課金で補填されるんだけどね。なにより
少なからずサ終のリスクが出たゲームに課金すんの?
ってマジで思う。これで金突っ込むやつはバカだぜ
やってる事は正しい筈なのにKONAMIが特許ヤグサ過ぎて信頼全く無いのほんと草
昔パワプロ好きで、ウマ娘がハマってる身としては凄くフクザツです…
始めたとき、パワプロっぽいから続けられる!と思ったので、つまりはそういう事なんですよね…
とりあえずイチユーザーとしてウマ娘は続けますが、行く末を見守りたいですね。
和解ならなかったということで、
結果はどうあれ仮に控訴審→上告審まで争った場合、長きに亘り『まさか』の事態にならないかと不安になりながらアプリプレイするのは…つらいかも。
カゲマスはプリコネのパクリでプリコネもなんかのパクリ。ゲームってそういうものだと思ってました。IPさえパクってなければいいんじゃないの?
昔のコナミは凄かったからな。
あの黄金時代に在籍していたクリエイターから搾取した特許がたくさんある。
KONAMIと話はついてると思ってた。
感情論でKONAMIを叩いてるアホ多すぎ問題
ゆるキャンのやつサクセス系なのか
KONAMI側に半沢直樹みたいな人居そう
コナミの言ってることもやってることももちろん分かるんだけどイメージ戦略的にどう転んでも負けてるんじゃないかって思うけどな。知らない人から見たら今更特許を振りかざしてサイゲから金取ろうとしてる会社に見えるわけだし。
いずれにしてもコナミ側の特許の内容とサイゲ側の実施の内容次第だけど、泥沼化して良いことは無いので最終的には両者の妥協できるところで和解してほしいところ・・・
8:46 モンスターファームはKONAMIに金払ってるそうですよ
特許で守ってるけども提供することで業界の発展を目指した任天堂
特許で使用料取って利益独占するために訴えたコンマイ
正しかろうと、そりゃコンマイの心証悪いよねと
サイゲのゲームは合わなくてやってないけど、サイゲ応援したい
なんであれ一度デカいタイトルがノーリスクで通ると以降フリー素材みたいな印象になるもんね
筋は通せって姿勢を見せなきゃならなくなるのもしゃーなし
ニュートラルな見解やね。ウマ娘のパワプロ部分がファンからは評価されてないっていう点も含めて丸々同意。
サイゲは最近雲行きが怪しいしコナミにどれくらい払って和解になるのかねぇ。たしかに、いっそウマ娘が新しく生まれ変わるのは逆に有難いのかもしれない。ゲーム性にもう先が見えないんだよなぁ。
ガチャで成り上がった会社はムカつくからKONAMI応援
別にサイゲ・ウマ娘が特許侵害してたら「そうかそれはしゃーないな」ってなるだろうけど、それはそれとして、これまでのKONAMIのこと考えるとKONAMIの味方はしたくないって感じるのが大多数だと思ってる。
……だよね?
Twitterでも感情論でKONAMIに業務営業妨害染みた発言してる頭おかしいウマ娘ユーザーがたくさんいて怖いですね…
0:00
うっきうきで草
情報共有ありがとうございます。1年後でもいいので、決着がついたらまた動画配信をお願いします💞
ちょっとよく分からないのですが、コナミとしてはウマ娘のプレイヤーにはゲームはそのまま楽しんでほしいとか言いながら訴状ではサ終を求めていて意味が分からないのですが、どういう意味なのでしょうか???
負けた場合の、40億の賠償だけではだめなのでしょうか?
まぁサクセスも最初は「ナムコワールドコートのクエストモードかな?」とか思った過去がありますので。
いくらコナミが嫌われているからと言って本件はサイゲが悪い
コナミもゲームを作ってる社員がいて頑張ってアイデア出してゲーム作ってるんだからパクリを許したらアカンわ
KONAMIは終わってる企業。
ナカイドさんきちゃ
訴訟するゲーム会社のイメージ悪いなぁ
カプコン、スクエニ最高かよ
富豪の遊びとかさっさと終わらせてアニメとか漫画に注力してほしい
格ゲーはスト2のパクリ。RPGはWizardryのパクリ。
最初はパクリだとされてきたけど後々にそれはパクリではなく「新たなジャンル」として確立された。
この件も新たなジャンルとして確立されたとして前に進んでいくことを願います。
中国企業は自社IPで頑張ってるのに日本企業は有名アニメのIPに他ゲーのパクリを乗っけているだけ
中国のパクリ作品を馬鹿にしてる側だった日本がこんなんじゃもうおしまいだよ
この件は「企業が特許権侵害で他企業を訴えた」ということ以上の余白を勝手に邪推してる人が多いように思う
ナカイドさんの解説は一歩引いて客観的なのでスッと入ってきました
個人的に、小島監督やMGS5の件を根に持ってるので、
感情的な観点から、
「クリエイターの努力を尊重」的な事言っても、白々しく感じましたし、
やっぱり金とウマ娘妬ましさから、訴訟したように感じました。
ウマ娘ファンがどうこうとかよりコナミがメタルギアその他etcで嫌われすぎてる
確かな情報が殆ど出てない現状なのに、憶測をまるで事実かのように語ったり、憶測でコナミやサイゲを叩き合うsnsは本当に恐ろしい…
コナミがゲームメーカーから、訴訟ゴロに正式職種変更したということでは。
それよりゲームシステムが特許で利権になってるとは思わなかったw
特許庁アホだろ。
KONAMI側にもスマブラパクったことあったっけ。まぁ、スマブラもスマブラで時代では格ゲー時代だったんでストリートファイターを参考にしていたっけ。どっち道0から作るなんてムズい。
サクセスのパクリなのは間違いないけど実際に特許が侵害されてるのか、されてるならどの部分なのか不明点だらけなのでまだ何ともですね
ただ仰る通りこれが原因でウマ娘がサ終するかと言ったらまずしないでしょうし、万一そうなってはコナミ側としても負の感情が集まってむしろマイナスだし
コナミは特許を盾に訴訟した前例は過去にいくつかあったはずですし恐らくウマ娘を潰す事は考えてなくて「パクって儲けたんならそれはそれで払うモンはちゃんと払え」って所じゃないでしょうかね
まぁ「サ終(の可能性)」「訴訟」といったいかにも外野が面白がりそうな強い単語が登場してるから、事の大小を問わずに騒ぎたい人達が無駄に騒ぎ散らかしてるなというのが今の段階ですね
1ウマ娘プレイヤーからして最初「何やってんだコナミ…」ってなってたけどナカイドさんの動画見てめっちゃ冷静になりましたありがとうございます。そりゃコナミ怒るよねそうだよね
ウマ娘はまだ続けたいしコナミのことをコンテンツ潰しとも思いたくないから、サ終なんてならずにサイゲが賠償金払うなりなんなりなんかの形で平和的に終わってくれることを願うばかりです
それはそれとして育成システムがもう少し気軽になるならそれは普通に歓迎モノ
今回の訴訟にはノーコメントだが、俺の好きなゴエモンシリーズをクソゲーにした恨みはまだ忘れてないからなwww
ワガママな思想を持ってハッキリ強気にモノを言うワガママ大将みたいなやつがKONAMIの中で地位を得てしまったんやろなぁ
コナミ自体は別に黙認してるんやろなぁ
サ終はないと思うけど競馬関係者やコラボ先やらは離れるかもね、株価も下がってるし、イメージが悪い
KONAMIのイメージ悪化しても訴訟に踏み切ったのは余程の理由があるのかな。
パクってるかどうかではなくて、特許を犯しているか、その特許が有効かという話なんで、結局どの特許かというので争う感じですね。
サクセスモードは1996年の実装なんで、もう20年経ってしまっているからなあ
ゲームの世界のパクり基準は厳しいですね
コナミは、ゲーム業界を潰すつもりか?訴訟するなら、中国ゲーを訴訟しろよ笑
20年以上前からパワプロを知ってる身としては、コナミに話が通っているものとばかり思っていたというのは同感です。あとシャドウバースはハースストーンのパクリではなくて劣化だと考えています。
いじめの例えマジで分かりやすかった。
それより、ここから一年ぐらい決着つかないということに驚いた。そんなに裁判って大変なんですね。
ウマとパワプロがそっくりなのは事実だからサイゲが訴えられるのもしゃーないとは思う
それはそれとしてこれまでの所業がクソ未満のコンマイが勝つのも腹立つからどっちにもダメージ入って欲しい
現ウマ娘プレイヤー(昔は重課金、今は無課金)ですが、別に「コナミのバカヤロー!」だとかそういう気持ちは全く無いですね。むしろ「まあそうなるよね、もろパワプロだし」と。
動画内でも言われている通りサイゲのソシャゲは他社作品ベースのものばっかりだから、ゆくゆくはどこかでこういう事になるんじゃないかってのは薄々感じてましたから。
ウマ娘も2周年の女神事件とか、えげつない売り方したりやるべき事やってなかったりで評判も体制も良くないことは感じてましたから、ベース元企業に許可取ってないってのも納得ですし。
「もう課金する気も起きないし、これをきっかけにサイゲ側がやり方改めてくれる方が嬉しいからどんどんやってくれ」って感想で様子見してます。
無茶苦茶ナカイドさんの意見に同感しました。個人的にウマ娘の育成がパワプロの育成と違うと主張するのは無理があるとは思ってます。
KONAMIの悪評は置いといて、特許侵害を主張して訴えを起こすのは当然の権利。「JRAと馬主ガーMGSガーとか」言ってKONAMI叩いて騒いでるTwitterのウマ民達はマジで恥ずかしくて迷惑だから2度とネットに書き込まないでほしい
裁判がどうなるかはさておき、訴訟を起こされた時点でイメージダウンは避けられないのとタイアップやコラボ、今後の新規キャラ実装に影響が相当出そうなのがね…
ひと昔前なんかは「和解判事となる勿れ」なんて言われていたそうですが、いまはそんなこともないですからね。ある程度争点が絞られて、裁判が進行した段階で、裁判所の方から心証に応じて和解勧試がなされる…という感じになるんでしょう。白黒つけることに拘りすぎると誰も納得しない結果となりかねないことは、当事者双方が重々承知しているでしょうから。
でも正直軽い育成ゲーになるんなら多分やめると思う
ここまで自分の手でウマ娘を育成して、より強い子に育て上げるっていうのにはまってる
パワポケ2やってた中学時代を思い出すわwww
コナミって、ほんと過去の栄光しか無いんだなって印象。
小銭稼いでもその先何かあるんですかね。
プリンセスメーカーとかの大昔にいくらでもあるような
システムで訴えてない? 知らんけど
サイゲは金持ってるのに使用料払わなかったことと細かい特許の確認不足を見てると、一概にKONAMIが悪ではないんよね…
正直これでウマ娘は終わりだと思う
これからずっと「訴えられたゲーム」って言うレッテルからは逃れられないし今回の件で世間の印象がかなり悪くなったはず
で、問題なのはウマ娘は元になる競走馬の許可がいる訳で今後訴えられたゲームに馬名を貸す馬主が居るのかと
そこがウマ娘が今まで訴えられたけど存続している他のゲーム達と決定的に違う
モデルの馬が居ないとそもそも存続できないコンテンツ
最悪現在許可を出している馬主が取り下げる事も十分あり得るでしょ
10年コンテンツとか言われてたけど後1~2年で電撃サ終になる日が来るかも
当事者の企業間はともかく、ユーザー間で様々な対立構造が生まれて炎上に至りそうな内容だと思いました
燃えすぎて変な飛び火しないのを祈るのみです
キャベッの言ってることと同じで草
任天堂vsコロプラの件だって、なんだかんだで和解になったわけですし、動画にもあった会社間の訴訟も結局和解だったから、今回のサイゲvsコナミも十中八九和解でしょう。40億円+αという金額もウマ娘の売上で考えるとたいした物じゃないと思いますし、ウマ娘マネーが去年のFIFAワールドカップカタール大会のネット配信権料で使われたって言われてるじゃないですか。昔コナミは特にBEMANIシリーズのゲームに於いてノーツの動き方を特許として出願していたはず。DanceDanceRevolutionの矢印ノーツがマネされて何かあったような記憶があります。
両者妥協で和解してくれ
まあどの特許かわからんし、判決でるまでどっちが正しいのかはわからん。好感度的にはコナミ負けてるとおもうが。コロプラのときはコロプラに特許以外に非があって任天堂がかっこよくうつってたけど今回そういうのないし。
確かにパワプロとゲームシステムは似てるのは間違いないかもしれんが、それはリリース初期からずっと言われ続けてたことだしなぁ。
やっぱり水面下で和解の話し合いがされてて決裂したから今頃になっての訴訟になったってのが妥当なのか。
どっちにしろコナミの印象はかなり堕ちたかな…コナミって昔から訴訟仕掛けまくってるので有名だったらしいしw
目先の和解金を優先してゲームユーザーから反感買ってまでの利がどれだけあるのかわからんけど…
コナミの決算見てきて納得した。
最後に言ってたように自分も育成システムがだるすぎてやめた身なのでその辺を生まれ変わらせて欲しいってのはある
今までの行いでコナミに全く賛同出来ないのがなぁ
コナミのせいでゲーム業界の発展が遅れたしメタルギア…
細かい内容まではわからんけどコナミがコナミユーザーからもめちゃくちゃ言われててくっそ笑う
もっと課金圧高めてユーザーに和解金払わせるか~
サクセスじゃなくなる方が嬉しいや
近代国家は国民が司法の判断に関与することで国民主権を実現するという方向性なんで、裁判官に任せて黙っとれ、という主張はおかしい
PUBGと荒野行動もまた訴訟が始まってますしね。
とても心情的な話だけど、コナミの支持は出来ない
音ゲーギャルゲー、メタルギアに桃鉄、サイレントヒルやときメモの件やパトレイバーとかホワイトベースの商標など
クリエイターの権利を守るってんなら何でサクセスシステムの特許が期限切れになってんだろう…
これに乗じて「小島監督をメタルギアに返せ」とか言ってる人もいるしなあ
40億じゃなくて40億+停止が条件だったと思います。特許侵害ならサイゲが強気に出ても勝てないでしょうね。
というか強気に出ていなければ既に和解してた案件だと思います。
まあ結局は和解して40億+α支払ってサービスは続けるんだとは思いますけど。
MGSVの一件依頼KONAMIのゲームを控えていたけど、より控えるきっかけになってしまった。
サイレントヒル楽しみにしていたんだけどな
まあ丸パクリでこんだけ稼がれたらそりゃKONAMIは面白くないよね……
ドラクエチャンピオンズだらけは嫌です…
ウマ娘もTorrentで配布されたりして
お得意の関係者はいないんかな?
ウマ娘、アンインストールした。飽きてたのに惰性で続けていたことに気がつくきっかけになった。まあ、少数派だろうけど。
どうせサイゲ側が特許申請して独り占めしようとしたんやろ
ウマ娘がヒットしてる今なら通る可能性高いしな
仮にウマ娘に廃課金しててコナミの訴えでサ終して精神的に苦痛受けたので
コナミをユーザー個人が訴えたりはありえたりするのかな
コピーライトトロール
正直ウマ娘サ終してほしいw
サクセスの特許は切れてるだか申請期間が過ぎてるだかで今回のはUI配置が問題だというのを見ましたよ
ウマ娘、札束ないと新キャラでないし、一ヶ月で飽きた。
同じキャラでずっと遊べるわけでもない、好きでもないキャラに時間使うし、やることは基本変わらない。
この件でユーザー的に一番面倒なのは双方のコミュニティに両方プレイしてなさそうな便乗荒らしが群がってくること
メタルギアといい、最近のパワハラ事件といい、なんかもうコナミななぁ
とりあえず、コナミのゲームを買わない、遊ばない、勧めないことでサイゲの応援します。
おっしゃる通りサクセス育成増えてきたタイミングで今年ウマ娘のゲーム性特許してようやく春特許とれたというタイミングでコナミにその特許で稼ぐのはおかしいのでさすがに裁判するという流れなのかと思います。
そう思うとウマ娘が絡まれていた印象でしたが、やりすぎた部分がついにコナミに目につけられたと思います。
訴訟して儲ける方が美味しいとコナミに教えたら、コナミはもう真面目にゲーム作らなくなるだろうし、この賠償請求が成功例になり色々な会社が特許権侵害訴訟が多発しまくれば日本のゲーム業界が衰退していくような気がする。
任天堂はシステム面で多くの特許を持っているのに権利主張をそこまでしない(コロプラは自業自得)。昔のATARIという会社はパクラレ上等でそれ以上に革新的なゲーム出せばいいというスタンツだった(潰れたけど)。
サイゲを擁護するつもりは全くないけど、ゲームを作る側は色々な縛りにとらわれないで自由に制作活動が出来る環境にあってほしいと思う。
個人的な意見だけどゲーム業界を寛容な心で発展させてきた先駆者達に泥を塗るのはなんか良い気がしない。
実際ウマ娘が面白いからパワプロ辞めるはって人がどれだけいるのかな?
個人的にはコナミのことを良い印象を持ってないけど、
この件に関しては注視して行こうと思う
遊べばパクリなのはわかるのに
コナミ憎しで擁護してる人多数なのが怖い
Twitterを観て思ったのは『KONAMI嫌われすぎじゃね?』です。
具体的な情報は分からないけど会社的にはKONAMIは正しいのかもしれないけど、日本のゲーム業界からしたらあまり良くないことな気がしました。
なDQC関無
そりゃ今回サイゲが悪いんだろうけどコナミの今までの悪事を考えるとおまいうなんだよなぁ
個人的にはこの件で新規ウマ娘が出にくくなるのではってのは心配だわ
せっかく社台許可したのに最悪すぎる
俺がクリエイター系やらないのがこれ
普通の感性だとクリエイティブな行動って完全オリジナルを目指すんだけど、
業界、商売となるとモチーフ、オマージュ、真似でやってかないと生活できない。
急に訴訟されたということは以前は関係が良好だった2社の間に何かがあったんでしょうね。
金にがめついKONAMIですから、見せしめと同時に和解で大金を貰うつもりなんでしょうね。
訴訟の件は昨日知ったけどグラブルにジェフティの召喚石が専用BGMとボイス付きで実装してるし会社同士そこそこ仲良くてウマ娘も今の形になったんかなって思ったから本当に驚きました
正直な話、両方のゲームプレイしてる人からしたらニュートラル。
サイゲがパクッてるのは事実なので特許料払ってんならともかく、払ってなかったら払えよ、は正論。
無秩序な二次三次ゲームが出てきてるわけですしね。ナカイドさんの仰る通りかと。
ただ、KONAMI側が何故問題なのかというと、昔からパテントトロール行為が多いからなんですよね。
任天堂みたいにずっと業界をリードしているクリエイター・パブリッシャーとしての風格をもう持っていない。
これはKONAMIのゲームに真剣に付き合ってきたユーザーは大半知っている事でしょう。
製造業ですら、パテントトロール行為は控えるどころか、正規の特許を持っていても、海賊版を取り締まる為や日本の知的財産を守る為に行っている事で、国内同業に対してはそこまで厳しくやっていません。
それは互いにサプライヤーだったりリスペクト相手だったりするからで、それはゲーム業界も同様です。
だけど、小島プロ離脱案件を始めとして、ゲームユーザーのコナミに対する印象は概ね最悪です。
ゲームと関係ない分野ではパワハラ傷害事件等も起きたばかり。
KONAMIが株式会社としてIP利権業を生業としているなら、会社のイメージ毀損はIPイメージの毀損に繋がる事は知ってないといけないはずで、KONAMIユーザーの方がKONAMIを責め立てている空気が強いのはそのせいですね。
IPや特許を活用せず死蔵し、自社コンテンツも他社に勝てるものを作らず、利権ばかり主張するのはゲーム業界全体に対する大きな損害になります。
結論、KONAMIは今回は仕掛けたタイミングと相手が悪くて、仕掛け損になる可能性が高い。
新しいゲームを毎年作ってるならともかく、IP利権で食ってるなら嫌われたらお終いです。
サイゲが我々の想像を超えて悪辣な事をしていた事実が判明しない限りは厳しいですね。
ゴミ娘がサ終しても何とも思わん。
こんなにイライラする育成させる気ない育成ゲーは初めてだ。もう十分稼いだだろ。
11:47こうして見ると
マーベラスがサクムスを早期
サ終したからKONAMIがサイゲを
訴えよう!と決意した…という
風に聞こえます(あくまで個人
の感想です)お疲れ様です。
サイゲには是が非でも
KONAMIを敗訴に追い込んで
無能経営陣である早川一族を
退陣させ高橋名人を新たに
KONAMIの社長として迎え
入れて『昔の良かった
KONAMI』を取り戻して欲しい
そう、願っております🥺
サクセスを問題の主眼に置いてるけど、特許切れてるんじゃないの?今回の問題はサポカ周りじゃないのか?
頑張れコナミ!!!!!!!!!!
Twitter上で見てると、訴訟内容的にコナミ側有利なのにコナミを擁護するサイドが予想以上に少ないの草
なんとかカンパニーっていう中立といいつつ偏った動画見てきたからこの動画で浄化されたわ。
パワプロのサクセスに似ててパクってるって言う主張はわかるけども、特許関係は難しいからいじめっ子、いじめられっ子のたとえはちょっと違うような気がする。解説って言うからもっと詳しく語ってくれると思って覗いたから残念でした。
ビートマニア大好き❤
特許侵害で訴訟は分かる。
でもサ終求めるとかユーザーからゲームを取り上げないって言ってることと矛盾するし
サイゲをやるなら他もやれよ
って思う。
交渉に1年程度かかったとしてリリースきら1年も
経って人気出てから
カツアゲ的に訴訟って
コナミも終わったなって感じ
つまりサクライグノラムスはコナミからもサイゲからもラセングルからも訴訟されるってことですねw
ゲーム業界のパクりって、暗黙の了解なんじゃないの?
和解金となってもダメ少ないという意見も最もですが、ウマ娘の場合は外部の協力あってこそのIPですし心象悪い話題が出た時点で今後に影響は出ていると思います。
仕様変更となっても課金ユーザーが離れる可能性は出てくるので、先行き不安なのは確かかと…
とはいえ、これまで慎重かつ丁寧に作ってきたサイゲにしてはお粗末、対するKONAMIの主張は至極全うで当然にも関わらず過去のイメージが払拭出来ていないのも事実です。
第三者のユーザーが互いを傷つけ合ってる姿と国内ゲーム会社の厳しい時代に相争う姿を見て、悲しみしかありません。
一番の理由は売れたから
コロプラも結局和解金払ってるけどな。
サービス自体の差し止めまで訴えるって…サイゲはどんな対応をしたんだよww
9:04 中国で類似ゲーム禁止とかどの世界線の話だよ。幻塔がモロ原神のパクリじゃんか。
業界的な事は知りませんが、
ゲームスシテム(UIなど)は似たような感じだが、中身(プログラムコード)が全く違うといった場合、どうなるのでしょうかね?
ちょっとした疑問でした。
パワプロは育成ゲームの元祖はプリンセスメーカーのパクリだし
他人育成するシステムなら、ウマ娘はプリンセスメーカーの派生ともいわれる
ゲームシステム、用語、キャラも、起源を調べたら、終わりがないと思う。
ダイジョウブ博士というキャラって、他のゲーム、漫画、アニメよくあるキャラだし
システム的にも別に何か新しいものではない
そもそも、安心沢刺々美というキャラみたいも女性だし、
性格から、イベントの内容、すべて違うのに、
同じようなキャラ登場したら、ダメと言われたら、
もうゲームなんて作れないw
熱系の主人公とか、謎の宇宙人とか、
パワプロがすべてオリジナルだと言い切れる?
ウマ娘ゲーム自体も育成がめちゃ批判されてるし
そこでゲームをやめて、アンチになった人も多数いるw
また、レースの迫力、3Dライブ、キャラの可愛さ、ストーリーの面白さと演出など
どれもパワプロにない要素だしな
コナミの鬼の法務部は有名人だからな
せめて弁護士に聞いてから動画作って。 薄すぎる
コナミの言い分は分かるけど、コナミという会社に良い印象が無いから複雑な気分w
中国がパクリ禁止!?笑わせる
自分もこの動画のご意見と99%同じ主張です。感情的になってコナミの過去の悪行(?)を掘り起こしたりして批判している人もいますし、コナミの体質批判し終始してるようなおかしな人もいますし。同じようなものが出た時に世間の評価が「ウマ娘の育成のパクリ」なのも問題ですね。これがオリジナルだと主張された日にはそりゃコナミもキレると思いますし、キレる権利はあるかと思いますし、どこに源流があるかをはっきりさせる必要はあるかと思いますよ。法治国家ですから。情緒で動いたらダメです。
まぁそりゃこうなるよねww
おれもナカイドさんと同じ見解でした。
だってパワプロとの違いってキャラが女の子でアイドルってとこと競馬ってとこしかなかったし・・・
やる気とか体力によってケガとかステータスの育成とかもろもろパクッてる上に
育成後のキャラ使って大会とか参加できたりするし、これで今までしら切れてたのが不思議なレベル
使用料金払えって言われて渋る側も渋る側で
なんだろ?「俺らはお前らよりうまく使えてるんだからいいだろ?」的な上から目線の言い分とか持ってきてそう。
※特にストーリー部分でキャラごとにオリストがあるから集金はかどる的な?w
正直おれはだいぶ初期のころに飽きて、もはやログインすらしていないゲームなのでどうでもいいですが
これを機にパクリゲー量産してたとこが早々に消え失せてくれると新作ゲームに期待が持てるので
学んでほしいですな~・・・。
ナカイドさんにはいつも良質なゲーム業界の情報を提供してくださって感謝しかないです( ^^) _旦~~
これからも動画作りがんばってください!
ウマ娘が育ってきたから狩りに来たのかな?KONAMIに正当性があるように思うけど、ブランドイメージ考えたらマイナスに感じる。
ウマ娘のプレイヤー多いせいか、脳死でコナミ叩いてる人いるけど、特許侵害訴えちゃだめだったら法律意味ないよ・・。
メタルギアの話とか特許ヤクザwwwとかいって話をすり替えてる人もそう。特許で成り立ってる会社も多く存在してるんだよ。
栄冠ナインまでもパクられそうな勢いだったし、コナミ相当怒ってるんだろうなぁ。
サクセス本質どころか、ダイジョーブ博士、キャラ性能テーブル、金特、上限突破・・他もろもろ。
うーん、サイゲはパクリに関してはあまり重きを置いて無い気がしないでもない
だって進撃のバハムートだよ?
まぁ、コナミも今更なんだ?って感じではある。凄いナーバスな問題だと思うけどお互いやり過ぎに見える。
あからさまなパクリだし許可貰ってると思ったら貰ってなかったんか、とは思いましたねぇ。そりゃ訴えられるわ
当然の訴訟の主張だとは思いますけど、勝っても負けてもむしろ訴えた時点でコナミのイメージは悪くなるだけで不利益しか被らないけどそれでも訴えるほどブチギレてるんでしょうね…それでも自分は何も悪い事してないと言ってるサイゲ
声が初っ端からウキウキじゃん
ウマ娘がサ終するとKONAMI側にとっては悪評になるかな。
でも、KONAMI側はサ終まで狙っているだろう。客が来るとは考えていないだろうけど。
今は一つのことで波が引くことはあるので、一個ダメだと前以上にはならない可能性はある。場合によっては、次の次くらいで終わるかもしれないよね。
ぷにコンの件はあくまで操作面だから分からなくはないけどこれは内部のプログラムの話だからどうなるか、まんまプログラムコード同じならダメだけど。
サイゲが完全敗北をしてしまったら今後の業界全体が成長しにくくなるから和解してほしい。
過去にある会社が二次創作のゲームの開発を止めた代わりに会社に招待してゲームを別の形で作るアドバイスをしてゲーム成長に貢献してたからゲームの成長を止める結果にならないでほしい。
自分も特許力で殴り合う業界にいるから思うが、企業間で特許や意匠で裁判になるときは水面下で話し合いが行われた後なので、あとは一旦戦うしかない。
KONAMI 「そろそろ狩るか……♣️」
少し前のサイゲ動画が今こうして伏線になってるのはいくらか偶然にせよ面白いよなあ
コナミの行状はともかく法治国家として権利を尊重する中立的見解、あり得ない最悪を想定した上での明るいウマの展望
やっぱ他より視野が広く頭一つ抜けた上手い構成だと思う、そして〆の軽やかなサクムス死体蹴りワロタw
モンハンのパクリたちに比べれば可愛いレベル、結局は本家超えられなかったしな
で、ウマ娘は超えてしまったっと…
そもそもパラメーターの数値いじくるだけのゲームだからなパワプロって、進歩がまるでない
野球ゲームじゃなかったらやってない
どっちもやってないから何が問題なのか全く分かってなかった。
こういう経緯なのね。
ようは金くれってことでしょそれなりに似たシステムなわけだしね
一般人なんだから、善悪なんかより好き嫌いで語ってる方がいいよね
ウマ娘がサ終しなきゃなんでもいいや
このコメント内だけでも憶測でやったやってないが飛び交ってて ネットって怖いなと思いました
何十本と販売してるゲームの中で1本か2本パクリをやってた程度ならともかく、パクリばかりやって成長する企業なんて業界のお手本にもならないので、この話を聞いてる限りではコナミGJですかね。
やっぱスマホ課金ゲーで荒稼ぎしてるような企業はろくなところがないな。
パワプロもプレイしたことあるけど全然ハマれなかった
ウマ娘をプレイしてまぁパワプロのパクリだなと思ったけど断然ウマ娘の方がハマれたな
ただもう少しウマ娘は育成システム同化してほしいのは確かだし その育成シナリオに必須級のサポカを後出しして しかもそのサポカは次のシナリオにはほぼ無能になる商法はほんとやめてほしい
裁判の件に関しては自身はただのユーザーなので結果が出るのを待ちたいと思います。ただ、サイゲの事を叩くならまだしもウマ娘というコンテンツを叩いてる人達は何なんだって思います。だからと言ってコナミを叩いてる人達を擁護をする気はありませんが…
ウマが出始めの頃はゲームが面白くてクオリティが高い、リリースしてくれて皆がありがとうな世界だったのに時間が経って高速化もされてるのに今や何出してもバッシング対象にされてるのが悲しいわ
クリエイターを大切にてどの口がいってんだろ。小島監督に何したかもう忘れたんかてことでサイゲ関係なくめっちゃ叩かれてるの笑える。
どさくさに紛れて最後死体蹴りするなよw
パク娘やったんか
パワプロからウマ娘移行勢だけど
ウマ娘リリースのタイミングでパワプロの新高校がこけたから余計人が流れたよね
記事を見かけて真っ先に「あ、ナカイドさんのネタだ」って思ったネタきた
Pump It UpっていうDDRのパクリゲーがありましてね・・・
勿論、コナミ側は訴えました
しかし、最終的に和解に至りました
数は少ないものの、国内で今も稼働してます
なので今回もそうなるんじゃないかなぁ・・・とは個人的に思ってます
コナミ所属の某コンポーザーがウマ娘やってるんで、その人の為にもなるべく早く決着付いて欲しいところ
実際権利侵害と思うならどんどん訴訟するべきだし、正しいかどうかは裁判所が決めることで私たちじゃない。 なんだか感情でコナミをこき下ろしてるやつが多い印象。
これ負けたら神姫プロジェクトに八つ当たりしそうw
実際のところ真相は外野にはわからんがサ終の危機で課金控えで売り上げ落ちるとかはありそう
サイゲ側がコナミの特許切れたタイミングでウマ娘始めた辺り確信犯だと思ってる
著作権の中身と範囲次第だと思いますが、まぁ訴えられた方の勝ちってあんま無いですよね
なんで最終的には金払って和解といういつものケースになりそうですが
ただ、これが一周年が過ぎた去年の今頃だったら、この訴訟行動ももっと腑に落ちてた感がありますよ
ウマ娘のせいでパワプロが割を食ってる訳でもないし、二年も協議とか随分権利意識の低いプロレスだなぁって思います
賠償金払うために配布石を渋るっていうツイートを見た時悪寒が走りましたね
プリコネもパクってたのか知らなかったw
隠し味としてドラクエチャンピオン(スクエニ)突くナカイド好き❤
特許気にしてたら何も作れない
モンスターファームは許可取ってるのかな?
これでKONAMIの不買運動になったらおもしろい
ベイスターズとパワプロコラボしてるから仲良しかと思ったのに
今回の騒動でコナミユーザーってコナミへの信頼地の底突き抜けてることを知った
というか、すごい今更感が…
以前に起きた任天堂とコロプラみたいに和解出来れば良いんだけど、無理かな…?
みかじめ料払わん奴は潰すぞの恫喝は昔から得意なコナミだからね
サイゲは虎の尾を踏んだ
自社に関係のないものまで登録して特許料を払わせるコナミのやり方に好感持ってる業界人は少ないよ
サクセスなんて初代ウイニングポストとかそんなんじゃなかったっけ?
軽くネタにされたドラクエチャンピオンズって一体‥
心なしか声が嬉しそう
儲け過ぎてるから「ちょっと金よこせ」というのはまあ、自然な流れ。パワプロ型の有象無象ゲームが大量にあるのに、そっからはむしる金がないから、スルーされてる。例えば「カムライトライブ」が訴えられることは無い訳ヨ。
コナミだって、パクりはやらかすことがある(意図してかどうかは別として、これはゲーム業界全体の進化の過程で、避けられない)。
古くは源平討魔伝ににてるアレとか、平成では、ぶつ森に似てるアレとかあったよな?
ただ「パクリ」と「特許侵害」の論点は別物なので、そこは線引きが必要よな。
黙認されてるもんだと思ってたけどゲーム部分ほんとそのまんまだし仕方ないな
基本的なシステムが同じなどころか新シナリオのギミックもパワプロの高校ごとのギミック流用してる感じだし
とりあえずサイレントヒル期待してます。
ニュートラルな目線の意見で大変良かったです。
他はコナミ憎さで目が曇って権利目線じゃなかったり…
ソシャゲ業界全体の権利概念レベルがお隣の国のそれで
個人的に嫌気が差してたので、時々こういう訴訟あった方が
業界全体や日本人の意識の健全化がはかれると思う。
コナミも好きじゃないし、馬娘もやってないし興味もない自分は高みの見物ですな。
ウマ娘側も特許登録が完了していますし、どちらの特許が有効かの争いになるでしょうから後は司法が判断することですね。見た目が同じでも実装方式が異なれば別技術、同じ車でもガソリンエンジンと電気モーターは違うのと同じでサイゲさんがその違いを立証できるかですね。
自分もウマ娘というコンテンツ、キャラクターは好きなんだけど、ゲームシステムが受け付けなくて配布石でガチャだけ回してる勢なので、できれば違うゲームシステムで生まれ変わって欲しい。
藤田さん、今年馬買ってる場合じゃなくなっちゃった(そこじゃない)
ハーツクライのラストクロップが…..
普通にサイゲがKONAMIに使用料払っているかと思ったら違うのか…
パワプロもウマ娘も好きだけど
国内でこんなん事で争ってる場合ですかね…
業界には詳しく無いですが
高め合おうとは思わないのか
でもサクセスって特許切れてるし……サポカで文句つけてるらしいね
40億か。ウマ娘ならダメージはあるがあんまり大きそうではなさそうだけど40億か
SEGAとレベルファイブとの特許権侵害とか思い出される。
SEGAはサッカーゲームつくってないのにレベルファイブ訴えてイナイレがダメになった。
育成ゲームとはいえコナミとしては扱ってる題材が野球でサイゲはウマ。外野からみて全く市場がダブっているようにはみえないから、損害賠償を焦点に争っていくのかな?
まぁUIについては明らかにコナミに分があるとは思う。
損害賠償分は期間限定ガチャでユーザーから即回収だぁーー!!
コナミはもうなくなってもいいよw
なんか日本のゲーム業界の現状を絵に描いたような事案やなぁと思った
過去の栄光、遺産に固執して身内同士で足の引っ張り合いしてる間に中華ブランドにどんどん置いてかれるんやろな
ニンテンドー様がどう思ってるのかは知らんけど、ブレワイに触発されて原神が生まれて、今度はティアキンでまたニンテンドーのターン
法律、権利は勿論大事なんやけど、1ユーザーとしてはそういう相乗効果的な進歩をして欲しいなぁ
原神、パニグレ辺りの明らかに下敷きにしてるゲームがあるのは明確だとしても、それ以上のオリジナリティとクオリティで納得させる、単なるパクりとは言わせない姿勢は見習うべきやと思う
サクセスを企画・開発した個人には一銭も入らないのかな、と思うとモヤッとする
そうですね。
たかが著作権程度で騒ぎすぎなんですよね。
つまり、「KONAMIが全部悪い。大人の対応をして黙認してやればいい」ってことですよね。
じゃあ、海外の企業が同様にゲームやアニメなどの著作権を侵害しても許してあげましょうね。
ガンダムやマリオ、ONEPIECEを丸パクリしても皆さん許してあげましょうね。
たかが著作権じゃあないですか。そういうことですよね。
要は日本の企業すべてが特許権や肖像権をオープンフリーにすればいいってことだよね。
KONAMIを叩いてる人たちの言い分は。
遅いとかなんとか言っても結局システムが類似している事実は変わらないと思うから、タイミングの問題に関して叩くのは少し違うような気がする
ついにはじまったか・・ 最初🏇さわったときこれパワプロぱくりあるなとおもったからそっとやめた・・・
我々一庶民には権限もクソもないんで
見守りましょう。
個人的な意見なんですけど、どのゲームでも売れている方が正義だと思うんですよね。
中立的な見方でいいですね
情報の確認と整理には丁度いい感じでした
2:21
ウマ娘最初に触ったときは私も同じこと思ってましたが…
まぁ幾分か減額してサイゲマネー払って終結だと思う
ゲームはいいけどユーザーから嫌われすぎてるコンマイ
どう転ぶか見守ります
もしコンマイが勝ち取ったとしても後々のデメリットの方が大きそう
コナミの決算報告見ると大幅減益が確認できるから利権で補填するムーブの可能性ありそう
ゲームで飯食ってるからそれを侵害されるのは困るってんならわかるけどゲーム業界の関わり方や評判を聞く限り正当性はあっても擁護はできないなぁ
動画ありがとうございます。ウマ娘ユーザーですが、コナミの主張も間違っているとは思わないので、競馬界から問題視されないうちに落ち着いてほしいです
サイゲはウマ娘ユーザーから応援されてたのにコナミの方は遊戯王のデュエリスト達にも叩かれてて笑っちゃったわ
サイゲ自身パクリパクられし過ぎてて
その辺の感覚が相当鈍くなってたんだろうなぁとは思う
任天堂なんかは代表的でゲーム界の発展のために特許を取り、黙認している。
KONAMIは会社のために特許を取っており、侵害されていると見做したら訴訟する。
しかし顧客は特許なんてどうでも良い。
KONAMIは至極当然のことをしているはずなのに、このサイクルによって印象が悪くなっているのでしょうね。
他にも山ほどありますが…
ウマ娘はやってないからよく分からんけど、コナミの評判がこんな悪いってことを知れたわ。プロスピイーフトユーザーだけど、特にプロスピは手抜きが酷すぎて能力査定もかなり雑なとこもあるし、競争相手いないのが慢心させてんのか知らんけどもっと技術上げて欲しいわ
「あの会社のゲーム人気やな…よし、面白いゲームを作るぞ!」ってなればいいのに、「他社のゲーム潰してのし上がるぞ」ってなるのK国みたい
ナカイドさんの意見と同じで、このウマ娘がサ終してサクセスじゃない新しいウマ娘になったら、多分俺はやると思う。ウマ娘というコンテンツ事態は好きだからね。サクセスに時間奪われてやめちゃったけど、別のウマ娘が出るならまた始めたい
姫雀鬼によって6699とYostarがこうなってたかもしれない
自分とこのソシャゲが売り上げ上がらないからウマ娘潰したら自分とこに流れてくるんじゃね?って理由でウマ娘を…とは思いたくないなぁ…
今回のでもしサ終してもウマ娘民はコナミのソシャゲに流れ…はしないだろうし…
正直パクった育成パートがウマ娘の一番面白くない部分だと思う。これを機にサクセス部分は全撤廃してもっと短時間で気軽に育成できるようなるといいな。
クソコナミ
めちゃくちゃ売れてるから%でとるんじゃなくて固定値でとるべきだと思う。
サクセスのパクリだから売れたわけではないので、ウマ娘がサクセスのおかげで売れたってのは違うでしょう。でもシステムはある程度使ってるから例えばジャズラックみたいに利用人数×特許数×1円とかでいいんじゃないの?40億っていうと取りすぎに見える。
KONAMIさんやべえ
個人的に訴訟内容自体はまぁ…確かに言われても仕方ない部分だとは思うし何かしらの形でウマ娘が残ってくれるならそれに越したことはないくらいの気持ちですけどよりによって今っすか…?とは思いましたよね。
2年ですごく盛り上がって、今年はアニメとか他のメディアミックスも好調で今まで出せないと言われていた馬主周りからキャラ出せるようになってきたのもここまでの実績と信頼あっての事だと思うので、もしこの先ゲームがサ終しなくともコンテンツの動きが鈍化・衰退に向かっていったら「これさえなければ…」って思ってしまう気がする。
だから何も言うなとは言わないけど!!だったらせめてお互い話付けとけよ…とは思う。
コンマイもMTGパクった遊戯王で儲けてんのにな
サイゲが懐が寒なって集金する為に今以上にガチャ渋ってウマユーザーが去って行く未来が見える
音楽でもあの曲とこの曲のここが似てると言うのはよく有ります。アイドルとSTORMぐらいは許されても、ぬくもりと抱きしめたいレベルだと許されないっていう話かなと思いました。どちらのゲームもやった事は有りませんが。
パクられた側が叩かれるのは絶対間違いているし、そもそも「ゲームシステムを勝手にパクる、訴えられたら金で解決」という風潮は良くない。
コナミは大きな会社だから戦っるが、個人や弱小団体の場合はどうなの?パクる側が勝ち逃げする未来しか見えない。
コンマイで裁判ってときメモのあれ思い出すなぁ
同人とか許さんってキレまくってて結果衰退してときメモ何それになったり
正当性はKONAMIにあるはずなのにこれまでの行いのせいで叩かれまくってるの笑う
冒頭から楽しそうで草
そもそも特許というのは技術を開発した人(この場合は法人)の利益を守りつつその技術の普及をさせる趣旨のものだから、その方針で解決して欲しいものです。
コナミが嫌いだからといって、この件で無条件にコナミ叩いている方が多いのが不思議です。
自社の知的財産が侵害されたら、それを守る為に訴えるのは企業として当たり前でしょうよ。
(私もコナミは個人的に思う所がありますが、この件とは無関係の部分なので)
コナミが取得している特許に、サイゲがどこまで抵触したかが今後の争点になるでしょう。
ただこの点については、両社共に一切情報公開していないので、当事者以外わかりません。
とはいえ、流石にコナミが何の根拠も確証もなく訴訟を起こすとは考えられません。
これが只の言い掛かりと判定された場合、ダメージが大きすぎますからね。
ウマ娘の育成システムがパワプロのパクリでは無い、と主張されている方は皆無ですし、
どう転んでもサイゲの方が分が悪いと思います。
賠償金40億とか、サービス終了請求についてはやりすぎだと私も思うので、
これについてコナミを批判するのは、まあ妥当かなと思いますが。
いずれにせよ、この件はユーザーに非がないので、早めに落とし所をすり合わせて、
両ユーザーの為にも出来るだけ早く和解して欲しいと、切に願います。
長文失礼しました。
結果論だけどサクライグノラムスをサ終して良かったな
今泉Pはほっとしてそう
金額の折り合いがつかなかったんかなあ
アメリカの訴訟は高額の賠償金なり和解金を獲得するためのビジネスというイメージがあり、今回の件もそれに近いと感じています。
パクリのウマ娘が儲かって癪、というより、儲かっているからたんまりぶん取れるから訴えた、と。
ただ、上場企業の体として、話し合いはしたのかなとは思います。
育成部分はパワプロ丸パクリだからお金払って許してもらおう。
誰も得しないケンカにしか見えないんだよなぁ
損得の問題じゃないのも分かるけど国内メーカー同士でこんな争いしてたらそりゃいつまで経っても中国韓国を抜けないよ
ナカイド氏のいつも中立で見る視点には感心させられる
憶測ですが、KONAMI側が特許のライセンス料なり賠償金に莫大な金額を請求していて、話がまとまらなくて裁判になったのだと推察してます。
最終的には妥当な線で和解するのでは無いでしょうか。
馬娘を追い越せブルアカ!!!!!!!!!!
リリースからある程度時間経っての訴訟だしKONAMI側は勝つ算段が付いてるんだろうな多分
ウマ娘潰したら、もうKONAMIの敵になる、少なくともこの企業の客にはならない。
サイレントヒル買いません。
ナカイドさんの解説でも「パクリ」と「特許侵害」の話がちょい混乱してますね。
今回は特許侵害の争いなので「ウマ娘が◯◯に似てるから不利」という話は争点にはならないと思います。
あくまでコナミ側が持っている特許技術を不当に侵害しているか、ですよね。
コナミの行動で不思議なのは、特許権はいずれ切れる、維持するにも毎年権利維持費が上がっていくという辺りを踏まえて何でこんな騒ぎを起こしたのかが理解できない。ブランドイメージを毀損する以外あまり意味が無いのでは?と思う辺り。例え訴訟で勝っても負けになる筋しか見えないなー
がんばれゴエモンをオワコン化させたコナミは応援したくないわ
特許などを守り侵害しないのは当然のこととして、今の日本のゲーム業界が置かれてる状況を考えると「国内で内輪もめしとる場合か?その間中国がさらに先を越すで?」と感じざるを得ないです。
この流れは日本の他の産業で今まで何度も見て来てるんで「またか?」とあきれ果てるばかりです。
こんなざまじゃ日本はどこにも勝てないし成功することも出来ない。悲しい。
コナミ最悪…コナミ製絶対買わねーわ。
個人的には
例えば格ゲーでは横画面で弱攻撃や強攻撃、ガード、掴みとか
スマホ音ゲーでは上から譜面が落ちてきて画面下の方で落ちてきたタイミングでタップみたいに
やってない人からしたらどれも似たようなもので
(やってる人からしたらちゃんと差別化されてるんだろうけど)
何が良くて何がダメなのかマジでわからん…
確かに特許とか大切なんだろうけど
良くも悪くも面白いゲームの作りにくい時代になったなぁと思った
なるほど、この件を事前に察知していたからサクムスは早期サ終した可能性があるのか
正直コナミとサイゲの間である程度話通してるって思ってたなあ
コナミ側もアオハル杯に結構寄せたの出してたし、プロスピ内にウマ娘の広告載っけてたしで
途中まで仲良くやってたのが最近やっぱり喧嘩しだしたってのも有り得そう
これを聞くと、任天堂のスマブラの類似品に関してのコメントであった
「特許で縛ってしまうと、ゲーム業界の衰退を招くから、よほど変な事を言い出さない限り見守ってます」って、記事を思い出したわ。
コロプラは、特許取ったから、類似品作ってるメーカーは使用料払え。と言い出して、任天堂が、その特許はうちが持ってるんで、黙れ。って裁判になってたはず。
ウマ娘では編成していないカードのイベントもランダムで発生するので、そこが特許と違うのでオリジナルだという言い分があるそうですね
解説ありがとうございます!
パクリのパクリまであるんですね
ソシャゲ界は闇が深い…
まあこれをパクリじゃないよっていうのは、パチンコはギャンブルじゃないよって言ってるようなもんだもんなぁ
パクリばっかりの中華企業はなぜ訴えられない?事前に話し合いで金払ってんのか?
エジソンが電球の加工法や素材を練り上げたから世界中のしょーもないポンコツ工場で何処でもいくらでも大量に電球が作れるようになったんです。特許アイデアってそういうもんじゃないですか。サイゲはウマ娘を自社開発しようとしてα版作ったら完全に滑ってゼロから作り直したって誰でも知ってるわけで、その際にコナミのしょーもない特許を使って多くの部分を作り、それ以外のレースやライブに注力したんでしょう。2000億の売上のうちのしょーもない40億円分はコナミの技術。ちゃんとしょーもないエジソンに電球代払おう。
これはコナミが金を巻き上げるために決まってるよな。しかし、コナミは何処が似てるのか明確にしないしこれ誰も幸せにならないよ。
凄いわかりやすい解説
案件の時の気持ちが入ってないスッカスカの解説とはえらい違い
グラブルも最初はFFを(召喚獣とか)めちゃくちゃパクってましたからね。よく怒られなかったなって今でも思う
後々にコラボした時に衝撃を受けたのを覚えてるなぁ
コナミは特許ゴロだから正直に言えば嫌いだけど、怒る気持ちはめちゃくちゃわかるw
ネットの乞食してるのに、まるで自分は正しい意見を言ってるみたいな態度だからナカイド嫌いなんだよ
「ときメモ」は「卒業」や「プリンセスメーカー」のシステムをパクった時にその会社と話をつけたんだろうか?
ウマ娘側で一番怖いのはこの事件で馬主側に悪い印象を植え付けて新規ウマ娘が来なくなることなんだけどそれはサイゲが悪い
それはそれとしてコナミはウザい
育成1回するのに1時間かかるんだよね。ストーリースキップした上で。
平日はかったるくてできない。
確かにパワプロのパクリではあるけどね
でも40億請求は流石に頭おかC
2桁か3桁くらい間違ってんだろ
最初に大きな要求して、和解金と使用料ってとこでしょうねぇ
でもサイゲも抵抗するのが不思議なんよなぁ、リッチだけどシステム的に特筆するとこはないウマ娘だし
争ってまで侵害してませんって言うほどの何かがあるのかね
ウマ娘開始からサクセスやん言われてたのにこんだけ遅くなったってことは相当入念にデータ集めて訴訟したんやろなぁ、その企業努力はゲーム開発に使えよKONAMI…そしてその丸パクリを避けるためサポカのイベント完走するか運次第にしたとかいう噂がガチなら死ぬほど反省しろサイゲ…
40億払ったら40億徴収するだけだろうから何の問題もないだろ
コナミ見て思うのはどれだけ最もらしい事言ってても日頃の行いで信用されなくなるって事
チャンピオンズのことちゃんと根に持ってるナカイドさん最高です笑
サイゲの法務部とKONAMIの法務部が水面下で話し合いをしてたなら、サイゲの法務部は勝算があるから交渉に応じず、訴訟に至ったのかな?
中国は中国内ではパクらないだけで日本の作品は平気でパクるから語弊あるぞ。
散々悪どい事をして来たコナミ流石やな。遊戯王カードの価値が大暴落して取れる所から取ろうてっ浅い考えだろう?コナミはゴミ会社認定したから二度とコナミには金を落とさねぇ
動画内で言っている通りサ終にはならないと思うしユーザー目線では何も起きないと思う。
まぁ私ウマ娘やってないんですけどね…。仮にまぁ万が一億が一くらいでサ終になってもアニメとか漫画がそもそもくっそ面白いからどうにでもなりそう。
今まで何となく中国はパクリってイメージ強かったけどゲーム業界に限っては日本国内でお互いパクリまくってる間に中国等に追い越されたんだなって思う。
初見でパワプロ知ってたら誰もがパクリだよなぁって思ったから許可とってるかと思うもんなぁ
何をどうしようとコナミとサイゲの自由ですし、法順守もごもっともだと思います。
ただ個人的に、そこはどうでも良いんですよね…ウマ娘をやっていたら、もう少しは情緒的に考えていたとは思いますが。
むしろ、そういう意味ではコナミに感じる事が多くてですね。
せめて、話題になるような「コナミだ!俺達のコナミが帰ってきた!」と思わされるようなゲームをブチかまして頂いてからこういう事をした方が、むしろ、今コナミを叩いてる人達が味方をしてくれてたんじゃないのかなと思うんですよね。
そういう声が判決にどう影響しているのかという実情は知りませんが、SNSから受ける心象みたいな物があるなら、確実に悪手な筈ですよねぇ。
まぁ、見てないか。SNSなんて。
俺達のコナミも俺だけのコナミかもしれませんしね。
韓国でも話題で気になったので、詳しい情報ありがとうございます。
まぁサイバーエージェントが両会社の仲裁に入って終わりでしょ。大人の世界ってそんなもん。でもKONAMIはこれ系の裁判多いから結構嫌われてるね、ユーザーに。
動画内でも触れてるけど、こういうのは古い企業のほうが有利よね。
新興企業はどれだけ人気出ようが売れようが、こうべを垂れ謙虚にいかなきゃいけん
なんか昔よりおしゃべり面白くなりましたよね!素敵!
ナカイド、まってた
やったもん勝ちじゃ、そりゃ古参はキレますわな、と。
結局、金払って解決したら、あとは課金煽りで回収して勝ち逃げなんだろうし、ソシャゲ業界あるある話のテンプレッスね。
どう転んでもユーザーが損をするのがホントにクソ。ウマ娘だけじゃなくて過去未来のゲーム業界に迷惑かけ続けるコンマイは特許を任天堂にでも渡して潰れてほしいわ。
コナミは昔は商標ゴロみたいな、自社と関係ないパトレイバーとかハガキ職人とかスラムダンクとかの商標を取ってた前科があるから、今でも商標や特許でコナミの名前が挙がると「コナミが悪い」となりがちなんですよね。まぁコナミの自業自得だと思いますけどね。自社のパブリックイメージのコントロールに失敗してる訳ですからね。
どっちが悪いとか置いといて、ウマ娘が勝ったら完凸サポカ前提の重課金サクセスゲーがますます量産されそうだからサイゲには悪いけどKONAMIに勝ってほしい。
オタクくんが今回の件に関係ないMGSとか業界の発展ガーとか言ってコナミ叩いてるのは流石におかしい
誹謗中傷してるやつもいるし…
この件で如何にKONAMIが追い詰められているかわかりますね。
売れてるゲームが気に入らないと圧力をかけているようにしか見えない。
今のKONAMIはオリジナルゲーム出してないでしょ?
過去の栄光にすがったゲームばかりで面白くもない。
自分も以前はKONAMIゲーム信者でしたが、今のKONAMIは大嫌いで、ここ数年出たゲームはやってないです。
昔のKONAMIのゲームは本当に楽しかった。
それが今じゃこんなことするほど惨めな会社に成り下がったことが非常に残念だ。
訴訟をして、それが有名になったことで、今後似たシステムのゲームが量産されることへの牽制にはなりそうですね。それは結果としてウマ娘を助けることになるのかも?
裁判の落とし所は金だと思いますが、それだけではつまらないので、サイゲがパワプロを美少女化してリニューアルとかいかがでしょう?
訴訟された時点で、ウマ娘コンテンツの終了は覚悟したほうが良いかもね。
訴訟されたという事実だけで相当心象は悪くなると思う。
少なくとも、今後の新規ウマ娘は期待出来ないかも。
馬主さんも、訴訟されるゲームに自分の馬の名前貸したくないと思うんだ。
信用は、些細なことで瓦解するよ。
権利侵害してて、話も通してない利用料も払ってないなら、まあだめだよね
起源主張とか界隈のためとかそういう話じゃない
むしろ、界隈のためなら合意は得ないと
一般論として、ゲームのアイディアをパクって似たゲームを作ることは著作権の侵害を問われるかもしれませんが、特許を侵害することとは直接は関係ないですよ
ゲームで特許を取得する場合、操作面の工夫や特殊なデバイスによる操作、映像表示や処理軽減技術が特許化されているケースが多いのではないかと思います
ゲームの構造で特許を取るのはかなり難しく、コナミと言えば音ゲー特許という時期もありましたが、あれも入力タイミングを分かり易く提示する操作や表示に関する特許であり、リズムに合わせて入力を楽しむゲームの構造が特許化されてる訳ではないです
もし特許があの一つだけなら踏んでないよ。サイゲが工夫して回避したんだからこんなに強気にできる(ヒント:野生イベント)。もちろんコナミ側が負けても無傷だから降りない。いざ裁判になるとコナミが全面敗北になりそうだけど、両方のイメージへの影響はわからない。
正直、サイゲの法務部は今パニックよりウキウキだと思う。声明を出すスピードと内容を見て多分訴えるのは想定内だし、和解するつもりもない。これだけ自信がある。
めちゃくちゃわかりやすかった
ウマ娘をプレイし始めた時、サクスペのノウハウのおかげで難なく楽しめたのは、パクリだったからってわけか…。時間のかかる育成ゲーはむしろ好みでどっちも好きなゲームだから、穏便な結果になることを願う。
特許権等の権利を侵害してるかどうかのみが重要で、システムが似てるとか感覚的にパクリとかいう概念は言う必要なかったのかなと。
外野からするとKONAMIは権利ゴロ(柚葉がやった何百倍も無関係の商標とか登録している)やってる悍ましい企業だからサイゲ頑張れって思ってる。
一番のオチは「サクセスをパクったサクムスが1か月で終わったのは英断だったかもしれません」だと思う。ホント笑った。
ニンテンドーコロプラ裁判の解説も見てたので今回の件、コナミに理があるのは確かだなぁ、と思い、動向を静かに見ようと思ってました。
ただまぁ、サクセスシステムがだるい、というのは“確かに”と同意する次第で、最近は育成一切やってないですからね。
もっと早く戦力が作れるシステムを考案する、となったらそれはそれで期待しても良いな、とも思います。
間違いなくパクってるんだろうけど、特許権侵害になるかっていう部分は細かい内容をしってる当事者しかわからない(当事者もわからない可能性もある)
それっぽい特許は沢山あっても、特許の範囲ってかなり限定的だからこの部分が似てる程度だと侵害にはならないと判断されるので、そのあたりで両者の意見が食い違っているのかもしれない
サポートカード編成に関してだと、パワプロはカード編成することでイベントが発生するけど、ウマ娘はカードを編成しなくても低確率ですべてのイベントが発生したり(編成するとイベントの発生率が上がる)する点とか微妙に違う
コナミ 特許…って昔を思い出す😅
サクセスだってモンファー、プリンセスメーカー、ときメモのパクリなんだよなぁ
サクセスのゲームの話のところでギリギリ墓を荒らされないかと思ったら最後に墓を荒らされるサクムス
リリース当時にウマの配信見てクソダル育成ゲーだと思ったからスルーしてたけど、まさか推測とはいえデメリット部分で訴えられるとかマジで牧草生えるわこんなん
せめてときメモやラブプラスのあれこれパクったとかじゃないと話にならんわ
裁判自体もどうせ損害賠償金を値切るためのパフォーマンスだろうから現状ダメージ受けてるのはコナミだけだな
ウマ娘サ終は絶対イヤ!!俺はサイゲの味方である!
これ結構TwitterとかでKONAMIが叩かれてたけど、ユーザーの好感度って大事なんだなって思った。
もちろん今回はサイゲ側がパクってるから訴えられてるわけだし、自分もユーザーなのでなんかあったら嫌なのはそうなんだけど、だからって根拠もなしにKONAMIをたたくのはどうかなって思う。
情報出てない以上憶測の域を出ないわけだし
個人的にはサ終もコンテンツ自体を削除までしてほしいですね…
実はコナミもウマ娘パロやってたりするんだけどね…
まぁコナミもその昔、ホワイトベースやブルートレインなど見境なく商標登録出願していた会社なんですけどねwww
経緯はわかりやすくてなるほどってなったけど、いじめだのいじりだのの例えは違うかなと思う。
ナカイドさん自身も言ってる通り今回の訴えはコナミの特許侵害してるか、してないかを司法が決めるって話でしょ。
だったら例えとしてはいじめをしていたか、していないかの2択でしかなくて、サイゲームスはしてないって言ってんだからその事実について判決出るだけ。
私もウマ娘は好きだけどゲームは飽きた。確かに違う形でもウマ娘で何かできるならそれはそれであり。
リスペクトあるパロディだと思ってたんだがなぁ
個人的には話題にも上がらなくなったクソゲー元ネタにして掘り起こしてタダで宣伝してもらって感謝しとけ、と思うが
サー終しなければいい、私の愛バが!
サクセスやってないけど、ときメモだなぁと思ってたので納得です。コスト感しっかりしてるサイゲさんだから、まともな使用料払って、これからも面白いゲーム作って欲しいです。ウマ好きだから😂
憶測で叩いてる奴らの動機? 逆恨みか何となくだろ。少なくともKONAMIは逆恨みされやすい会社だからなぁ
普通にパクッてるのは事実だしな
リリース当時から言われてたし
渡邊さん終了。コナミに詫び入れてサ終回避じゃないか。アプリなんてパクリ多いしな。
競馬関係者や声優に飛び火しない事だけを祈ります🙏
2:56 「当社としてはクリエイターの努力を尊重し」
あれれ………?
”権利を主張したら叩かれてさらに経営難になるから、何も言えない”という状態がよくないはわかってるけど、
コナミは経営難おろか積極的に自分の名作を壊滅させてお蔵に埋めるから同情できないね。
サイゲもいつもの手口で儲けてるから、いつか問題が爆発するのがおかしくない。
今回の件は所詮悪党の同士討ちと思う、傍観者として私はどっちもどっちと思う。
さらに現実では中小企業が大企業のものをパクリしたら大義名分で死ぬほど叩かれる割に、
大企業の前に中小企業(もしくは国外企業、国外の中小はなおさら)は無力なもの、パクリされても裁判では勝てない可能性が高い(もしくは勝つまで持たない)
今回は大vs大だからこそなれること。
それもサイゲがいままでのやり口が通じられる原因と思う。
へぇ〜なんとなくコナミが悪いのかなって思ったけどこれはサイゲに非がありそうですね😮
最初は普通にコナミが難癖つけてるって言っちゃったけど
コナミのイメージが悪いせいって言い分に方向転換しておきます😅
KONAMIてTCG界の共有財産的ワードだった『デュエル』『デュエリスト』のワードを特許取ったから、それ以降MTGやデュエルマスターズでそのワードを使用出来なくなった件や自社商品と関係ない特許取りまくってた過去もあるから、KONAMIの特許事案は脊髄反射で嫌いてなっちゃう💦
裁判なり始まらないと判断できないから、穏便に決着してほしいと思う。
この件でJRAとか農林水産省とかにも影響あるのかなと思ってしまう。最悪、新規で競馬を楽しむ人が多少は減ると思いますが…
パクリ完全否定は絶対出来ないからお金は払ってもろて。
コナミはその金でちゃんとゲーム作れ
…サクセスよりもモンスターファームの方が古いぞ…
動画内容は面白かったが、最近「法治国家」の意味間違えて使う人増え過ぎ。
ウマ娘ユーザーへの支障「ガチャがさらに渋くなる」
クリエイターの努力を蔑ろにして恩を仇で返し退職後まで嫌がらせを続けた企業がクリエイターを尊重とかお笑いだよね
ここまで有名で儲かってるIP潰したら訴えた側も印象悪いだろうし潰す気はないんだろうなぁ多分。その辺は出来レースと言うかプロレス感はある気がする。かと言ってスルーもしたくない感じかな。この辺の匙加減確かに難しいよね。自分がサイゲ側ならこの位って思うけどコナミ側なら腹立って訴えるかも
ゆるキャンの新作とかいう緩そうなゲームが逃げ場の無い地獄に飛び込むしかないの可哀そうだけど笑ってしまう。
サ終はないやろ。和解金20億ぐらいでシャンシャンと見た。
ブルーロックが「ウマ娘のパクリ」とか言われた時。流石にコナミも「これは動かないと」となったのかも。
中期的に馬主と水面下の交渉が一時ストップで新しいウマ娘が出ず、来年以降のシナリオに影響しそう。
保有してるサイバー株。どんどん含み損膨らむけど、これはもう仕方がないです。投資は自己責任。
ウマ娘がサ終する事は無いと思いますが、1番の懸念点は、和解なり敗訴後に、全く新しいシステムのウマ娘に変更せざるを得ない状況になった場合、ユーザーの今まで築き上げた資産をリセットされて、再度皆新規でスタートとなってしまうのではないかという事が挙げられます。
どっからどう見てどう考えてもゲームシステムがパワプロなのに若干コナミ不利なのマジで笑った
サイバーはパクリ企業だからお灸を据えてほしい
KONAMIはメタルギアの件でめちゃくちゃ叩かれまくって1部のユーザーからは未だに恨まれてるのにウマ娘もサービス停止させたらメタルギアの件を引っぱり出されて更に叩かれるんだろうな…
まぁナカイドさんの言う通りサ終までは行かないと思うけど、とりあえずKONAMIはメタルギアの権利を小島監督に譲ってください
パワプロのサクセスも元を辿ればときめきメモリアルのパクリだろw笑うわ
ウマ娘の育成はとにかく低い失敗率なくせに高確率で失敗するところも本家のサクセスモードからパクったのか?
そりゃ訴えられるわ。
今回はウマ娘が大ヒットして大きな収益を得て知名度も高くなったからこそな所もあるかと思います。
訴訟で勝利して売り上げに対する割合を回収できるとして、例えば100億の売り上げの10%は10億で大きい金額ですが、1000万程度の売上の10%なら100万にしかならないので。
最悪のケースとなっても、サイゲ側は訴訟の争点になった箇所を回避する仕様に変更できる力(開発力)も資金力も十分持ち合わせているのでサ終の可能性は限りなく低いし、
ましてウマ娘という既に巨大になったコンテンツが潰れるなんてことはまずないので、当事者の外にいる方はそこまで過敏に反応せず、今まで通りコンテンツを楽しむのが良いのかなと思っています。
各所でサイゲ側が危ない橋を渡っているのは事実ですが、かといってKが持ってる特許の部分があってもなくてもウマ娘自体はヒットしてたと思うので、サイゲ側は今回そこまで酷い事にはならないと思います。
他社のシステム似たシステムで一兆円稼いで、似たような事してごめんなさい!一千億払います!
かな?
ウマ娘は好きだけど、ゲームとしては面白いと思えないから、サ終するならするでも良いかも。ただイベントや、そのシナリオのログだけは見れるようにしてほしい。
だいぶ前に出したゲツフウマデンもデッドセルズの丸パクリだし、コナミも人のこと責める資格ないのではないかと思います。
チャンピオンズとサクムスがまたディスられてるw
こなみお金欲しいだけ
外部の推測ですがメメントモリのafkパクリはカネで片がついてると思います。(使用料)
だからウマ娘パワプロも、損害金と使用料で、カネで解決すると思いますね。まー、どう見てもパクリなので、利益の10%くらい払えばいいんじゃないすか
KONAMIは適当なとこで手打ちにして代わりにサイゲにパワプロアプリ開発してもらってほしい
KONAMIの開発力ではもう……
もっと特許期間を短くした方がいい様に思うわ。
パクってた相手を訴えるのは正当な権利ですね。コナミ憎しな人が暴走気味の言動してますがそこは認めないと。こういう問題はダブスタしてはいけない。これを叩く風潮が出るようならそれこそまともなゲーム業界が成り立たなくなります。
明らかにKONAMIの考えが正しいが
Twitterで指摘してる人いますが、コロプラと任天堂の裁判と同様に、サイゲがKONAMIの特許と類似した特許7198902を取得しようとしたから起こった訴訟っぽいですね。
レーシングゲーに作り替えてどうぞ
ゲームの根幹を成す重要特許を多数所持し、ゲーム業界発展のために特許の使用を許す親玉的な企業があるんですよね。
任天堂っていうんですけど。
コロプラは任天堂の特許物を使わせてもらっているにも拘らず特許を取り自分のものだと主張したから大変なことになった
てか2年も経ってるのに今更?って感じだよな、個人的にKONAMIは遊戯王でムカつくからさっさと滅んで欲しい😉
これ、多分「パクりといえばパクりではあるけれど、特許に引っ掛かるかどうかというと怪しい」かな
「”ちょっとでも何かをパクっていたら絶対NG”なので”類似性のある物は程度の関係なく全部、本来はNG”」かというとそうではなく
特許に引っ掛かって無ければ「いい気はしないがNGとは言えない」になるのでそのパターンなんじゃないかと思うわ
(わざわざ好き好んで特許範囲内を踏みになんていかないだろうし)
これって仮に問題が長引くとするとウマ側で馬主さんたちが問題視する可能性ってあるのかな?
まぁUIはともかく、中身のコードまでパクッてたらなんの言い訳もできなさそうだなぁとは思うw
正直コンマイもヤクザ経営しまくってクリエイター逃げまくってる部分なんとかして欲しいし、
サイゲもパクリばっかやってないで一つで良いからまともなの0から作りだせよとは思う。
結局0から作り出せる技術を育てないと中国や韓国のソシャゲに淘汰されるだけなんだから・・・
ゲームはパクリ文化なので、パクったが重要かではなく、特許を侵害したかですね。パクリがゲームを衰退させるとは私は思わないです。なので、どっちが分が悪いとかはないですよ。サイゲ側も侵害してない自信があるからしてないと言ってるわけですから。今のところどっちも平行線です。
特許は期限きれる前に開発しておくのもダメなので2020年に切れたパワプロの特許を言ってる人多いですが2018年冬リリース予定だったウマは開発してる時点で特許違反になりますね
ウマ娘の類似ゲームに触れられていますが、後発でウマ娘と完全に同一のシステム(ウマ娘の更にパクリ)のモンスターファームはKONAMIの許可を取っています。
二次パクリの会社はKONAMIの特許の許可を得るよう動いているのでサポカのシステムの特許がウマ娘も同様に引っかかってる可能性は高いかなと思います。
更にサイゲームスはパワプロをパクっておきながらウマ娘の育成画面などの特許を申請してることがKONAMIの逆鱗に触れたと言う情報もネットで出ています。
真偽は不明ですがサイゲームスがウマ娘の育成関連で色々と特許を申請してるのは事実なようです。
私もナカイドさんと同意見でウマ娘がサ終することはないと思いますけどKONAMIに多額の賠償金を支払う形での和解に帰結するかと思います。
お互いのファンが互いを悪く言い合うことは両社ともイメージダウンにしかならず一番の悪手かと思います。ネット大荒れなんでもう手遅れかもしれませんが・・・
ウマ娘のキャラはオリジナルではなくて馬主というモチーフ元の肖像権承諾が背後にあるのでパクリ騒動のイメージダウンの悪影響は気になるところ
KONAMIは似た様なゲーム出す前の露払いしたんじゃ無いのかな?シャインポストとか言うやつの
見守るしかできないが、穏便に済んでほしいな。
KONAMIって遊戯王とスポーツジムだけになったと思ってたわ社長がゲーム嫌いって聞いてたし
支障が出ない?・・・課金圧高まりそうなんですがw
後な~昔々、当時、法的な争いになったかは知らないんですが、コナミも酷いパクリをしてるんで、
特許取ったからと言って、コナミさんがそれ言うの?という気分にはなりますねw
月風魔伝は源平討魔伝の○○○だと思っているのでね
当時、ガキだったので、詳細な事情も知らず、そのまま現在に至るので、見当違いな事を言っているのかもしれませんがね
だいたい創作というのは先人の別の創作から着想を得ていることがほとんどで、それが創作の歴史だが、その時代の消費者に着想元を割り当てられてしまう(しかもかなりの数の人に)ようではパクリと言わざるを得ないと思う
こちらからからしたら最高だわ
まぁ、かわいいだけでシステムはゴミだからな
おまけに前々からパワプロみたいでコンマイから訴えられそうじゃないかなぁ?ってつくづく思った
ザマァだな
まだはっきりはしてないけど言わせて
ねぇーどんな気持ちぃ?
訴訟起こされるって
恥ずかしいと思わんのか?あ?💢💢
仮に不起訴でももうお前らの地位前みたいにいられると思うなよ?
キャラクターに特許は分かるが、ゲームシステムに特許はおかしい。
少しゲームシステムが似てるぐらいで特許とか言ってたら、自由にゲーム作れなくなってしまう。
RPGだってドラクエのパクリゲーばっかだけどどれも面白いし、
ゲームシステムに特許なんてなくて良い。
めっちゃ中立的に解説しますやん…
ええチャンネル見つけたわ〜
馬主の心証悪くなってウマ娘自体消えるような気がしないでもないけどどうなんだろ
完全に同意
KONMAIは今や遺産を食い潰すドラ息子だから誰も味方してくれんのよねぇ…
まぁそれは置いといて、別にサイゲからしたら40億程度はちょっと強いサポカ1枚刷れば1ヶ月で楽勝でお釣り出る金額だし、サ終なんてハナから心配してないですね。
なので勝っても負けても別にどっちでもいいです。
まさに今週までMリーグで優勝争いしているコナミとサイバーエージェントが、まさか法廷でも争うことになるとは……。
来シーズンはMリーグからコナミをチームごと追放、なんてこともあるかもしれませんね。藤田社長は今回の件をどうお考えになっているのでしょうか。
ちょくちょくパワプロ触ってて今はウマ娘やってる身としては、そらコナミ君怒るわなぁとしか思いませんでした
そもそもウマ娘も最初にディ〇プとかキ〇カメとかを見切り発車の飛ばしで出した結果、恐らく馬主さん側から怒られて影も形もなくなってますから、最初からそういうスタンスだというのが個人的には気に入らないですね
IPはすごく気に入ってるんで、ナカイドさんのおっしゃっていたように、いっそ別の形の育成ゲームとして転生して残るのならむしろ歓迎したいです
今のままのゲーム性だと…すごく…しんどいです…
ひろゆきが、リバーシがまかり通ってるから大丈夫と言ってた。
この記事に関しては、ナカイド氏の分析は完璧で一部の隙もないですね。
性根は腐ってるけど、やっぱり頭は良いんだなあ。
おみそれしました。
往年の(ゲーム作りでの全盛期ではない)KONAMIが帰ってきて胸が熱いな
コナミ、ウマ娘ユーザーからヘイト買いそうやなぁ
そりゃパクった側が悪いに決まってるんだから、がっぽりちゃんと和解金ぶんどってきて欲しいな。
俺らユーザー側もウマ娘やってるからってCygamesは悪くないんだ~とか脳死発言はやめて欲しいな笑。
言われてみりゃサクセス変わった方がユーザーにとって得かもな。
コナミ、もはや老店と化して開発力よりも権利料で食ってる会社だしなぁ・・・
某氏曰く、裁判とは「裁判官わからせゲーム」らしい
サイゲも強い文面で反論してる徹底抗戦ってよりかは言い分話して穏便にって感じだし、言い分等々話して侵害してる判決が出たら和解金払って和解したうえで、継続的にマージン払わんくていいように
引っかかんないようなサポカのシステムに変わるんだろうな、キャラエピソードみたいに育成外に纏めて、育成中はステータス変動のみになるとかね
KONAMIは特許ゴロやハラスメント多数で大嫌いだけど今回は分割特許とかで戦略的な訴え方してきてるししゃーない、長引かせずちゃっちゃと終わらせた方がいいわな
むしろ、これを機に
サクセスありきのウマ娘は生まれ変わらせたら良いわな
サービス差し止め要求しといて、ユーザーから遊びを奪うのが目的ではありませんとかよーゆうわ。KONAMI嫌い。
サクセス真似たゲームが4月に立て続けに出てたよね?
パクリで炎上したりパクリを擁護したりは好かれてないか好かれてるかでしかないからなー
サイゲのゲームやらん人間からするとアウトにしか見えなかったけど
KONAMI
「Chu!訴訟してごめん
特許持っててごめん
Chu!株価上がっててごめん
過去最高益でごめん
ムカついちゃうよね…うまあ」
コナミは昔、他社音ゲーほぼ全部を訴えた歴史があるからこの件もあの時のKONAMI感が出るか気になる
今は音ゲーやってないしサイゲからもコナミからも離れてる完全に外野から見てるからこんな感想なんだけど
長引くと流石にそっち界隈の民度低くなるだけだしあれだけは面白くないな
4:23 みかじめちっくな言い回しで笑ったww
できるだけ穏便に解決してくれれば良いんだけどなぁ
サイゲもだいぶユーザーが減って来てる印象だしサイゲ自体が持って数年のような気もする
世間的には市川猿之助さんの事件でこんなオタクの木端争い吹き飛んじゃったよ…
和解・調停の後にパワプロにウマ娘が登場するに1万ペリカ
権利主張に厳しいってよりがめつい印象持ってんだよなあ、デジタルヤングジャンプ特許申請とかから
ハラスメントとかは言わずもがなだし
勝手な感情論ではKONAMIがボコボコに負けて欲しいw
ウマ娘のキャラで新しいゲーム作れば爆売れ。
とりあえず40億払ったら?と思います。
まんまパワプロだもんなぁ、特許料払って作ったのかも思ったけど目立ちすぎたね。
裁判官わからせゲーム
取り敢えずわかったのはコンマイ君って結構嫌われてるんだな~って事くらい
後はもう静観するしかない
サイゲとしては 2種練を先回りして潰されたの痛くないか?サポカに課金されなくなってきたら2種練出すんだろうなって予言されてたし…いやサイゲならこの状態でも出しそうだけどな
原神のパクリの方が酷いような
まぁ白猫の任天堂のやつは素人にはよーわからんパクリだったが、馬娘は誰がどうみてもパワプロサクセスだしなー
コナミが潰れたらドラキュラ・ゴエモン・メタルギアの版権が放出されないかなぁ。
他の場所はそうでもなかったけどtwitterでのウマファン民度最低過ぎた
コナミはゲーム作るのやめて訴訟で稼いでこうとしてるからな
どういう特権を侵害したのがわからないけど、ゲームシステムが似ているから侵害が成立するのはあり得ないと思う。
正しいか正しくないかでファンが公平な目で見てくれるわけじゃないから
ウマ娘サ終要求してそれが通った場合大荒れでコナミにもダメージ行くよなこれって思います
コロプラの時はぷにこん廃止して違うシステムにしたけど、ウマ娘の場合サービス続いたとしてもゲームシステム変えたらまずいのでは?w
本当にナカイドさんの言う通りだと思います。基本的にコナミにウマ娘をサ終させる権限はありません。権限があるのは国であり裁判所です。そして裁判所は絶対にウマ娘をサ終を命令したりしませんし出来ません。なぜなら裁判所にはこれが是か非か判断できるノウハウがないからです。裁判所は分からんものは最終的には和解勧告するか当事者に委ねます。それ以上はゴネてもしょうがないので和解金で折り合いになると思いますね。これ以上はやったら国を敵に回すことになりますので。任天堂もこれで当初の1/10で折れました。
なるほどね。パクリが禁止されてるから中国様の原神はパクリではないのですね。
育成あんましないからわからん笑
まともなこと言ってて安心した
これでウマ娘がサクサクセスみたいな短時間で育成出来るモード入れてきたら面白いのに🤣
大陸ゲームにおされてるこの状況で国内同士で足を引っ張り合うなよ…
どう見てもパワプロのパクりだから法律的にはサイゲが悪いと思う。筋通してないならね。1ユーザーとしてはウマ娘好きだから、これからもウマ娘やりたいから、ちゃんと和解なりなんなりKONAMIさんと落とし前つけてきてねって感じ。
サイゲ頑張ってくれ
基本、ゲームの特許ってゆっくりの時みたいなバカが湧かないように
金を持ってるところが業界維持の為に取っていると聞いた事がある
過去作の焼き回しみたいなパワプロだけを作るならともかく、
業界の足を引っ張ったって、新作出る度に純ゲーム会社からの
訴訟まみれにされそうだな
さらっとディスられてるドラクエチャンピオンズ。
俺じゃなきゃ見逃しちゃうね。
まぁプリンセスメーカーのパクりなんですけどね。
これに関してはKONAMIが全面正しいwむしろ待っていたまであるw
プロスピaの報酬がキツくなってきたのはこう言うことなのね
Konamiとウマ娘って集英社と繋がりあるから話ついてんのかと思ってたわ。
サイゲはパクりすぎだし、後追いのパクリ企業生み出しすぎだからここらで痛い目みて欲しいわ
支障は賠償金をユーザから回収しようとして無茶なガチャ出してバランス崩壊
これからも音ゲーも遊戯王もやるよ
11:26
ちょうど俺が思ってたこと言ってくれた!ウマ娘サイドの人間だけど特許侵害はダメだからコナミに文句は言えんし、ウマ娘が人気の理由ってサクセス風ゲーム部分にあるわけじゃないし、最悪育成ゲーム部分はなくなってもいいからあのストーリーと超美麗3Dライブはマジで残してほしい
サイゲが金払って終わりになりそうですね
サイゲのバレなきゃ(訴えられなきゃ)黙ってタダで使う精神は変わっていかないといけないと思います
KONAMIってゲーム会社だったんだ
ゲームで稼げなくなったから新しい金稼ぎ方法に移行したって感じ?
今時パクリや類似ゲームなんて珍しくない
むしろオリジナル要素だして不発やクソゲーになる方が増えた
ユーザーが求めてるのは新要素とかじゃなくて
手軽さとシステム性とキャラとストーリーのクオリティ
ガチャや課金要素なんて後からついてくる一部オマケなんだよ
版権元が寛容な任天堂のような所ではなく、KONAMIだった事がCygamesの誤算だったんだろうなぁと個人的に感じています
KONAMIはもうスポーツ専門店なのになんでこんな事してんだ?~ц(〇Vo; )
KONAMIのゲームユーザーが全員KONAMIの味方と見せかけて意外とそうでも無いの笑う
パワプロもそうだがアイマスも混ぜたからコナミ的には人気IP二種持ってかれた気分なんかなあ
この人は鵜呑みで語って炎上した過去があるから別の動画見たほうがいいよ。
サイゲのゲームはすべてパクリでできている。これ豆な
これが笑うのは何故か「ウマ娘」にだけ標的にしてるってことw
他も真似してるゲームがあるが、そっちを訴えても碌な金にならんってことだろうな
あとはぶっちゃけKONAMIの印象?企業イメージ?の問題
KONAMI別にもう革新的なこと出来とらんやろw
どのゲームがどのゲームに影響受けて作られたっていう線引きが、特許に守られているっていう認識だったけど、
今回は流石にサイゲに頑張ってほしいな…
KONAMI正しいけど
KONAMIよ、ウマ娘が売れてくやしいのは分かる。だけど訴えたらアカン。同級生→ときメモ パラッパラッパー→ビーマニ MTG→遊戯王 の歴史を忘れてないか?
コナミはどんだけユーザーをコケにするんだ。
メタルギアの件といいただの利権組織に成り下がったクソ企業、さっさと負けろ。
キャラデザインではなくUIやゲームシステムに意匠権や肖像権が認められるようになるとすると、ゲーム業界全体の著作権概念がかわってきますね。ダンジョン探索RPGは全部ウィザードリィの著作権侵害になるんですかね。。横スクロールシューティングゲームなんか全部著作権侵害になりそうな?><
クリエイターの努力を踏みにじる企業がよく言う
KONAMIが守りたいのはクリエイターではなくその人達が生み出した財産だけな感じがしますね。 過去に名作を手がけたクリエイターは重役になるどころか、ほとんど退社しているし、システム使用料はとんでもなく高いみたいですね。 企業的には正しいのだけど、ゲーマーにとっては愛を感じないのでやはりKONAMIは好きにはなれないね。
というか国内ゲームメーカー同士がそんなのだから中国に出し抜かれるのだよ。
ゲームクリエイター目線だとKONAMI頑張って欲しいな
わかりやすかった!
個人的には今回の件に関係無く、パワプロは一生遊ばないし、ウマ娘は再開しないゲーム。🐴
正直ドッカンバトルやってるからウマ娘消えてもe(殴
セルラン一位で龍石欲しいんだよ!!!!!
今回の件は置いといてどれだけ印象悪くしたいだとは思う
ファ○KONA
パクられすぎて類似ゲーばっかになる流れは本当に嫌いなので今回はコナミ側を応援しています
業界的には1回キチンと正しておく所何じゃないかと
steamとかでも最近ヴァンサバのコピー品で溢れかえってるし、あれも訴訟して全部叩き潰して欲しい
というか新作探すときに邪魔過ぎてキレそうになる
サポカ編成でイベントが発生するって所が怪しいとされてるらしいですが、
ウマ娘はサポカ編成に関係なく全イベントが発生するから別物って感じなのかね~。サポカはあくまでも確率upするだけ。
コナミは岡本吉起の書籍数千冊を勝手に廃棄したトンデモ企業。
コナミという悪辣な企業の跳梁跋扈を許すな。
カネが欲しいからって新しいコンテンツを作ろう!ではなく賠償金を取ろう!なの草😂
40億円の民事訴訟を起こした場合、いくらの印紙代がかかるんだろうか?
さっさと和解金と使用料諸々支払った方が今後のためだと思うがね
コナミはゆずはみたいな会社だから自分側がされたらそらそうなるやろ
自分が作ってもいない言葉「ビジュアルノベル」を商標化して使えなくした会社だぞ
コナミからするとしょせんすぐサ終するゲームだろうなと傍観していたら
予想以上に売れて筋も通してこないサイゲに怒ってるんでしょうね
ウマ娘は競馬
パワプロは野球
日本のゲーム業界パクリばかりなのでなにを今更
KONAMIのTwitterアカウントにまで突撃して暴言吐いてく人はどうかと思った。
KONAMIが正しいような雰囲気なのに、KONAMI自体のイメージが悪すぎて叩かれてるの草
小島監督偉大だったんだなって改めて思うわ。
普通にサイゲが悪いわ
著作権と違って特許権は20年しか有効じゃないので訴訟内容が気になります。恐らく製品の発売前に申請しないと公知の事実になり却下されそうだから後出しは難しいと思われるので基本的なゲームシステムとは違う部分で争うつもりなのか…
まぁ、リリース当初のウマ娘の第一印象はサクセスだったもんな笑笑
何の根拠も無いけど老舗と新進気鋭の争いですね。売上だけ見れば大して変わらないし、勢いがあるのはサイゲだし特許云々はパクられてなんぼなんじゃないでしょうか?
そういう意味ではKONAMIが弱い気がします。
どちらが正しいのか裁判次第として
気になるポイントは
なぜKONAMIは訴えた事実を隠しているのか
訴えた側なのに叩かれてるのはメタルギアの件がずっとあるからまあ自業自得ってことで
権利持つ会社としては当然の行動なんだけどこの会社は今まで出てきた名作を迷作にして潰してきた過去もあるし権利や訴訟でやらかしてる会社だから古いユーザー程信用してないんだよね。
昔からコナミゲーに触れてきたユーザーとしてはあの頃のゴエモンとかときメモに帰ってきて欲しいよ。
音ゲーやスポーツゲーしかない今はKONAMIでしかない。
『パクリ』はどこぞの国のゲームみたいな悪意を感じるものであって、「評価高いものを参考にした」は『オマージュ』だと思うんだよなぁ。システムやジャンルに関しての特許とかパクリとかって、ゲーム業界ではちょっと難しい問題だと思う。てか、パワプロ風ゲームてか、サポカシステムってもっと他にも使われてない??
ウマ娘は終わりかな?
これを機にリアルの馬に乗り換えよう!
競馬場は君達を待っている!
むしろ今のやめて新しいウマ娘始めて欲しい。
ぶっちゃけ3Dモデルとレースシーンとライブがあればいいので、もっとコツコツやる系の、時間ない時はサクッと日課終わらせれて、無課金も重課金も不満でないタイプのゲームを出して欲しい。
NIKKEやるまで放置ゲーとかないわーって思ってたけど今の時代いっそ放置ゲーでウマ娘のIP載っけてくれたらそれはそれでやる人多そうだなって。
訴訟好きのコナミが帰ってきたか。
実際、特許に一部触れたり複合もあるだろうから、裁判官にも難しそうだ。
パワプロはファミスタのパクリだったし桃太郎伝説はドラクエのパクリだったしゴエモンはマリオのパクリだったろ。
お互いにお目溢しがあって発展してきたのがゲーム業界じゃないのかい?
そのシステムを生み出した労力は報いられるべきですけど、その時に儲けたんならそれでいいじゃん、とも思ってしまいます。
新作パクリはあかんですけども。これはちょっと違うなと。
かつて画期的だったもので、いつまで儲けることが正当なんでしょうね。
いやまあ、法的には答えがあるんでしょうけども、業界あるいはユーザーの視点から言って、どのあたりなのかなと。
そういえば自社ゲームに似てるといっては軒並みイチャモンつけて他社からのリリースを阻止させてた音ゲー界隈のKONAMI1強時代とかもあったしその日人類は思い出したって感じ。
ゲームのインターフェイスやレイアウトが特許権で保護されるか否かはともかく、ウマ娘が出た当初からシステムがパワプロそっくりなのは誰が見ても明らかだった。ウマ娘をやってない人には分からないかもしれないが、実は今ウマ娘の勢いも相当落ちてきてるからコナミとの戦いが長期化するようなら案外あっさりウマ娘をサ終するかも。
ウマ娘って世界累計売り上げが2600億円程あるから、コナミが損害40億の請求は良心的なんじゃね?
特許使用料で3%くらい払うもんだとしたら80億近く請求してやっと妥当な額でしょ
ウマ娘 Re:Derbyつくろう
小並
特許はどうかはわからないけどユーザーがパクリとわかるレベルで同じものを作ってノーインセンティブはさすがにないのかなと思うと同時に最近サイゲすごいなーって思ってたけど遊びのサイクルを考えたのはそういえばコナミなんだというのを再認識させられましたね。コナミは任天堂ほどやさしくないと思うので、どこまでやるのかなというのは注目ですね。
取り敢えず両方潰れてやり直せば良い
当たり前だが、悪いのはパクった方になるだろうが、システムとして当たり前になってきてる物に違うの作れというのは難しいだろうな。
ただ、より良いの開発されたらコナミはどうするんだろ?
最近のガチャの売り上げがコナミ思わしくなくて面白くないからこういう訴訟起きてるようにも見える。
どっちもやってるが、ガチャに関してはパワプロの方が沼だと思わ。
サムネに書かれている「コナミ「ウマ娘は潰す」」という記述について、
実際にコナミが「ウマ娘は潰す」と声明をだしているわけではないため、
事実を捻じ曲げて拡散しているように感じます。
プリンセスメーカーをパクったパワプロサクセスはどう思いますか?
最初はマイナーなコンテンツだったけど、造り手が頑張って超人気コンテンツに昇華させたかと思ったら大きな敵に目をつけられる……なんかそういうコンテンツ過去にあった気がするな
サイゲ側の馬主交渉等を見てると分かるのですが
かなり慎重かつ丁寧な印象があるので、
特許関係の交渉を怠ったとは考えられないです。
かなりグレーなやり方なんですが、特許の価格再交渉をKONAMI側がした疑いがあります。
また、企業の訴訟は非公開になる事があるそうなのでその辺りも注視しだ方がいいですね。
サイゲームズはグラブルのアンチラ70万事件でガチャに天井が実装された実績作ったクソ会社てイメージもあるし
今回コナミに訴訟されて更にイメージ悪化だろ、ウマ娘が成功したとはいえ
今後サービスが何時か終了するかも分からないゲームに課金してる連中はキングオブ馬鹿www
正直サイゲもコナミも余計な事するんじゃねーよってのが正直な感想だな
どういう決着であれ判例が出る事自体がマイナスしかない
ゲームの根幹をなすシステムで特許となると多分インディゲームは8割くらい引っ掛かりそうな気がしますが
安心沢が登場した時は流石にKONAMIに訴えられるんじゃないかなって思いました
パワプロに似てる って突っ込みがあった 初期に訴えれば コナミに 賛同は多かったと思う。 さんざんぱら 放置してから 訴えたから カネ目当てなのかよ ツッコミが入るわけだ。 サブマリン特許と同様の手口を使われてもそら 指示されんだろう…
パクリの話と、特許侵害の話は無関係ですね。
パクリは著作権の侵害有無の話で、特許は特許権の侵害有無の話なので管轄法が違います。
そのうえで、Cygamesはパクリが上手い会社だから、特許侵害で訴えられても仕方がないと動画にしていますか?
そうであれば、「関連の無い法」が「提訴に関連する」というトンデモない勘違い動画です。
そうでないなら、この特許侵害での提訴に関してパクリ云々を言及している時点でトンデモない勘違い動画です。
いずれにしても勘違い動画です。
遊びを奪うことが目的ではないと言いながらゲームの差し止め要求してるし意味わからん😂
キユーピー 訴訟を見れば分かるが キューピーマヨネーズは明らかにパクってても キューピー のオリジナルが敗訴したからね 。 金 があるほうが勝つのである!
著作権大事だけど、とりあえず大量に著作権登録しました的な内容レベルで賠償金40億や発売禁止とか言ってるのが笑える
ウマの民が任天堂やらJRAやら全く関係ないところに縋ってて笑ったわ
アプリのモンスターファームを『ウマ娘のパクり』って言ってるオタクが沢山いたよねww逆に訴えられてやんのww
んー、裁判での論点は恐らく「似ている、似ていない」ではないと思われます。
システム的な類似というのは、ユーザー側から見るとよくわかるんですが
それだけじゃ裁判には勝てないのは、コナミが一番知ってると思います。
よく言われるのは、育成システムの先祖をたどると「ウマ娘⇔パワプロ⇔ときメモ⇔プリンセスメーカー」
という流れです。似ているだけで訴えてたらコナミは勝てないし、今後ゲームがつくれなくなる。
あるとしたら、プログラム的な特許かデザイン(画面配置など含む)の権利関係じゃないかな・・・
ナカイド「ブルーロックはウマ娘のパクリだ!!」
コナミ「ウマ娘訴えるわ 」
コナミに良いイメージないからなぁ。ゲームをほとんど作らないし、野球の版権とって野球ゲーム衰退させたし、メタルギア潰すし、桃鉄改変するし、コナミはゲーム業界から撤退してほしいわ。
パクリかどうかはモラルの問題で、今回は特許を侵害してるかどうかが争点になりますね
ただモラル的にはコナミも過去色々やらかしてきたし、こなみ珈琲の訴訟でも負けたりしてるので、まあどっこいどっこいかなと思います
一つ思うことはコナミがサイゲのウマ娘をパクって面白いものに昇華していく努力はしたんでしょうかね。
賠償金をゲットしたところでコナミの根本的な問題が解決していないとせこい商売しかやっていない会社だと思います。
どんな業界でも、登録特許をもっていたら、自分の特許を踏んでるの
ないかなぁ(゜o゜;って、常に調べてるもんですよね(^_^;)
ゆるキャンのリリース延期今日出たけどそういうことなのか?
サクセスはだるいし選択肢は全部決まったものを押すだけなので(辞めた時ですが)選んだサポートカードでランダムにイベントが選ばれて能力が上がる形式がいいと思う。
このゲームを美少女化すれば売れるよね的な風潮が個人的には好きではないのでKONAMIを応援したい…
ファミコン全盛期、似たり寄ったりのゲームが山ほど存在してた時代にゲームをしてたおっさんとしては、システムに特許申請する事自体が業界をダメにしてるんじゃないかなぁって思うんだがなぁ。
この騒動では、ウマ娘ユーザーが感情的にコナミ叩いてて、ウマ娘側の印象悪い
enishへのツッコミ
抜け目ないナカイド最高
サイゲとCAとの影響や関係性についてなんか調べて出して欲しいな、ナカイドさんの見方面白いから
某SNSはパクリとか権利問題(ゆっくり実況)なんかにめちゃくちゃ敏感になって総叩きしてたのに今回に限ってサイゲを擁護してコナミを叩いてるやつが多すぎて正直気持ち悪いなって思いました。
友達がやっていたのもあるけどパワプロからのウマ娘へ移行しました。最初見た時はパワプロだと思ったし友達にもパワプロみたいなもんでしょ?って言って通じました。微課金でしたけどパワプロには課金していたので自分と同じようにウマ娘に流れた人がいるならコナミの訴えも仕方ないのかなあと思います
野球と競馬同じだと思ってるKONAMIを切った小島監督すこ
特許は会社の財産なんだから侵害されたら訴えて当然ですよね
どうしてもパクリたいのであれば他社さんと同じように利用料を払えばいいだけですし
ウマ娘初めて触った時魔法使いの約束に似てると思ったけど、まさかその更に元がパワプロだったとは知らなかった……
今はほとんどゲーム作ってないとはいえ特許は特許ですからね行方を見守りたいところです。ただ、ゲームの差し止めはあまり通らない印象
そもそもソースコードが全く一緒で動作も同じならわかりますが、似たようなゲームが大量にあるゲーム業界でこれが認められるかどうかが興味ありますね
みんなKONAMIに思うところはあると思うし俺もKONAMIは大嫌いだけど
今回のことに関しては100ウマ娘側が悪いんだからそことは区別して考えないとな。
現状40億もしくはそれに近い金額払って続けさせてくださいが濃厚じゃねーかな。コロプラの時もそうだったし。
大まかなサクセスの特許は切れてるらしいけどね
KONAMI 必要????
じゃあ分かりやすく言うとKONAMIが最初は知ってたけど人気になってから金がまとまったと思って今更訴えたって形になったと予想してますそれはそれでKONAMIも優しいですね。(笑)
てか、KONAMIなんて何十年も聞いてなかったな懐かしい(笑)
ゆるキャンは…配信日が伸びたのだ…
外野且つド素人から見れば、当然の権利を主張するだけななのに叩かれてるKONAMI可哀想
どっちもそれなりにやってたけどこれがパクリじゃないは流石に苦しすぎやろ。
今回の件に関しては、特許チンピラのコナミ相手に後ろ足で砂かけるような真似したサイゲが100悪いな、素直に会社畳むかサービス終了するかや。
今回の件でサイゲ擁護する=犯罪の助長や加担に他ならんぞw自分らの大好きなお馬さんの馬主にも迷惑かかるんだからw
最初っから特許料支払っておけばこうはならんかったのに😂
第三者視点でどちらに偏ってない解説助かります
協議した上でコナミレベルの大企業が最終的に訴えてるなら、流石に何らか勝つ見込みはあるんだろうね
ウマ娘よりずっと昔にあったカムライトライブってソシャゲも結構似てた育成システムだったけど全然話題にならんかったな
正直もうウマ娘終わって良いよ。
実装詐欺やクソ使えないサポートカードを無料80連させて残りは課金して天井させるような課金誘導をあからさまにしてるし、ユーザーのモチベーションを下げる事しかしてないじゃん。
こんな下らないゲーム終わったほうが良い。
コナミ頑張れ。
あの自社IP潰しの天才KONAMIが遂に他社IPにも手を出すとは😂
確率に左右されるサクセスシステムが面白くないと感じやめちゃった側の人間としては新しくシステム一新するの賛成ですね。一度やめたゲームは大半二度とインストールしませんが生まれ変わるならもう一度やってみたいと思いますね。
本件にまったく関係ないのに「ドラクエチャンピオンズだらけのゲーム業界」とかいう悪夢ネタで擦られるスクエニさんェ……w
もしコナミが勝って、ウマ娘がサ終してしまったら、次はブルーロックか。←
サイゲがコナミ丸ごと買っちゃえば全て解決ですね。
ウマ娘ユーザーの俺からしたら、コナミに早く金払って謝れ、です。
そもそもウマ娘は勝手にディープインパクトを実装しようとして一度怒られてる。
権利侵害に関して、少しいい加減な印象。
コナミこんちくしょうみたいなツイート結構見かけるけど特許はIPと同じぐらい大事
日本の製造業でも知財で持ってる部分かなりあるから、それが軽視される社会になったら日本自体終わるぞ
ウマ娘 サ終はよ
本件とは関係無いけどコナミの言い分で一部思ったこと…
クリエイターの努力を尊重してくれるなら小島監督にメタルギアの権利をいつでも譲渡してくれるんだね?
キャラがジャンプしてから左右移動するシステムすら特許として登録され認められてる。
歴史の長いゲーム企業がいちいち反対したら後発開発社はゲーム作れないよ。
ゲームに関しては特許権を認めすぎると、業界全体の発展を阻害することになる。
もし差し止め成功したら殺害予告とか届きそう
和解金終わると思う
サクセスの要は
プレイヤーが上昇するステータスを選べるカスタマイズ性
なので、ぶっちゃけそこだけ守られれば、勝ち抜き形式のミニゲームにして、ステージクリア毎にステータスUPor体力回復などを選択、でも面白さを失わないと思う。(エイプリルフールでこんなイベ希望)
むしろその方がストーリーを省略できて育成の時短を望めるような気がします。
ローグライク系って言っとけばシステムが風来のシレンのパクりでも許されている風潮があるけど、ああいうのはどうなんかね。
ローグと風来のシレンは見た目からして違うけど、風来のシレン後発はまんまじゃんって思うことが……。
あれはローグが元だからそもそも何も言えないって感じなのかな?
サンドボックス系とかも。
分かりました。サ終します。からの、新ゲームシステムにして新ウマ娘にユーザー移行したら面白いですね。
KONAMIといえば、MGSのカメラシステムの特許でモンハンのカメラワークが不便なままだったのを思い出す。
KONAMIの判断は昔から一貫してるよね。
カネになるかどうか。
世にあるRPGは全てドラクエのパクリになるんだろうか?
KONAMIの社員でウマ娘やってる人1人はいるだろうから気まずいだろうなあ
みんな忘れてるかもだけど任天堂VSコロプラ思い出した、あっちは任天堂勝ち確だったけどこっちはわからん。
次のワールドカップも無料で見たいから皆もっと課金してくれよな
シャドバって、てっきりハースストーンの版権買っての見た目アレンジだと思ってました。。まんま過ぎるからw
パワプロもウマ娘もやってないから、この争いは高見の見物ですが、ウマ娘サ終ってなったら、お金つぎ込んだユーザーは納得いかないやろうな。
KONAMI 大きらい😡⚡
こんな明らかなパクリゲー出すなら、ウマ娘リリースする前にその辺りの権利関係しっかり整理しとくべきだったろ。なんかリリースが2年遅れたのはパワプロの根幹のシステムについての特許切れを狙ったみたいな話もあるし、それは眉唾ではあるけど、本当なら特許の使用料払わずやってやろうみたいな姿勢も透けてくるぞ。
物事の良し悪しを自分の物差しでしか測れないお馬🐴さん達こんばんわー!
そういえば今回のコナミVSサイゲの話題でエルシャダイの人がうちも白黒つけたいけど元仲間と争いたくはないと言ってましたね。
日本は司法国家だから〜
とかの中立的な立場アピールしてからのイジメと一緒でやられた方がやられたと言ったらそれはいじめみたいな理論を出すのはちょっとおかしくね?
せや! サイゲがLINEモンスターファームを訴えて40億円もぎ取ったろw 冗談はさておき、サクセスシステムはナカイドさんと同意見でいらんと思っています。ダビスタ、ウイニングポストをやった後に、運ゲーで能力を決めて育成することに疑問を感じます。 もうちょっと改良出来るんじゃないかなとは思います。
ウマ娘やるとみんな思うからな
あれ?パワプロじゃね?って
モデルや演出はいいけどゲーム性は正直…?なウマ娘なんでシステム変わったなら変わったなりに楽しめると思いますね
まぁコナミは著作版地上げ屋みたいなもんなんで睨まれたら睨まれたなりの対応するしかないかな
konamiは二番煎じなゲームを一切作ってないんですか?
9:30 「パワプロやってからウマ娘見てパクリじゃんって思った人にとっては」
↓
ワイは「源平討魔伝やってから月風魔伝見てパクリじゃんって思った人にとっては」になる
和解できればいいと思うが、サ終はさすがにやり過ぎ!!💢地方競馬とかもこのゲームがきっかけで観光客やファンが増えてきたのに、それを台無しにする行為をしてる。私はサ終に関しては断固反対です。💢
KONAMIが潰れろ
これを機に育成システム完全に変えて時間のかからないやつにしてほしいですね
インターネットでバズらせること、集金だけが得意のパクリゲー作ってるゴミ会社がゲーム会社名乗るなよ。賠償金でつぶれろ。
ウマ娘オタク、今回の件に限ってKONAMIが正しいもんだから叩くとこがなさすぎてとうとうKONAMIのイメージを叩く方向にシフトしてるの見苦しすぎる
ブルーロックはKONAMIのウイコレ側コラボしてるし大丈夫なんじゃあない派ですw
そもそもパワプロを萌えキャラにすれば売れるじゃんってのは最終手段としてコナミ側の選択肢にあったと思うんだよな。
パワプロの寿命のために安易にやらなかっただけで
サクライグノラムスも売れてたら、同じシステム使ってる以上訴えられてた可能性がありましたね。
サイゲ白で、KONAMI完全に悪い印象しか残らなくなるの面白そう。どうなるのやら。
サ終濃厚だった
白猫VS任天堂ですら
3年ぐらいかけて和解金で落ち着いたから何とかなりそうな気もするけどね
妥協点を見つけていただければ
珍しくナカイドがほかの投稿者に比べて冷静に解説できてるの草
ウマ娘好きだけど今回は筋通してないのサイゲ側だからあんま擁護出来ない
何とか穏便な形で両者が決着することを祈ってます
過去の判例で「既存の著作物と同一性を有するにすぎない著作物を創作する行為は,既存の著作物の翻案に当たらない」ってあるのでどうなるのかが気になる
【メディアを使い公にしてまでみかじめ料の請求】をする老舗の癖に器の小さいKONAMIのやり方が気に食わない。
エムリーグでKONAMI抜けるのかな?
みんな思い出してみて荒野行動はPUBGに訴えられたけど今も続いとるやろ?しかもトップセールスでそういうことや😊
どう考えてもサイゲ側が悪いのに 気持ち悪いウマ豚に叩かれてて可哀想😭
KONAMIは特許を囲っている割には、クリエーターを変えて新作を作って大ゴケするという悪循環を起こしているのだから、使用料を安くして元のクリエーターに還元したほうがよっぽどゲーム業界の発展に貢献出来るのになぁ
馬糞どもはガチギレです😢
ナカイドらしい動画だ・・・いいな
コナミのゲームは好きだけどコナミという会社は嫌い
とても良い内容の動画でホッとしました。傾いた意見ばかり『声が大きく見える』のはあまり良いものではないので、きちんとした内容であるナカイドさんの今回の評価はとても良かったです。
任天堂おじさんたすけてぇ!
ナカイドさんの仰るようにウマ娘の育成システムはかなりの時間泥棒なので、できることなら短時間で済むシステムに作り変えてほしいというのがいちユーザーとしての意見です。
盗人猛々しい奴らだなウマ信者って
漫画村が潰れたときにもブチギレてそう
パワプロもウマ娘もやっていない身としては勝ち負けはどちらでもよく、ゲームもアニメも映画も中国資本に席巻されている現状で日本チーム内で揉めてる余裕があるのかと。コナミもこれくらい払ってもらえそうだから訴えてるんでしょうね。